'@richardm:

Hoeveel van de spelers die jij noemt spelen binnen nu en 2 jaar bij een Europeese topclub denk jij?
Persoonlijk denk ik mss 3/4 spelers en dat is veel te weinig om mee te kunnen doen in de Europeese top. Het is jammer dat Strootman zo geteisterd wordt door blessures, want dat is wel een speler die er anders prima bij had gepast.

De tijden dat 10 van de 11 spelers bij topclubs speelden is voorbij en uiteindelijk is dat idd een indicatie van te weinig kwaliteit.

De emoties liepen nogal wat op. Misschien wel iets te hoog. Het had wel iets weg van Voetbalzone:)

Denk niet dat Turkije dit nog weggeeft. Bovendien spelen ze tegen 2 landen die al geplaatst zijn. Die gaan nooit meer volle bak spelen.

Nee we moeten ons denk ik gaan focussen op het WK van 2018. Wel eerste een grote bezem door de selectie, en vooral bij de KNVB.

Ijsland is nog helemaal niet geplaatst.

Turkije wint echt zijn beide wedstrijden niet, maar ik vraag me ernstig af of Nederland dat wel doet.

Volgens mijn hebben Tjechie en Ijsland 19 punten, en Turkije 12. Dan zijn ze volgens mij beide geplaatst.

'@LL, http://www.nu.nl/voetbal/4120578/ijsland-en-tsjechie-ek-belgie-en-wales-dicht-bij-plaatsing.html

'@Richardm
Probeer eerst goed te lezen. Nog eens dan: Sinds de jaren negentig voetballers als coaches en bestuurders aan de gang zijn....

Ik zeg dus niet dat de resultaten sinds de jaren 90 bedroevend zijn geworden, maar dat die bedroevend zijn geworden sinds de voetballers uit die generatie aan het roer staan. Dan heb ik het over De Boer, Cocu, Jonk, Bergkamp, Overmars etc. etc.
Dat is dus slechts een paar jaar zo. Ik heb het niet over Rijkaard, van Basten, Koeman etc. etc.
Probeer eerst een rustig te lezen voordat je verkeerde conclusies trekt.

Het grote geld heeft er slechts deels mee te maken. Waarom kan IJsland het wel dan? Waarom presteren de Denen altijd redelijk in landenwedstrijden? FC Basel in de CL? Bij Nederlandse voetballer is het ook een mentaliteitskwestie. Nooit eens de hand in eigen boezem steken. Na een dramatische vertoning is het altijd pech of iets dergelijks. Nooit in de spiegel kijken kritisch naar jezelf zijn.
Laat staan het gras opvreten en tot het uiterste gaan. Die mentaliteit hebben die verwende jongetjes gewoon niet. Oh wee als ze op de training een pilonnetje mee moeten nemen. Dan belt een dag later de zaakwaarnemer dat ze daar een te grote ster voor zijn en dat dit redelijkerwijs niet van ze verwacht mag worden.

Dee heren moeten eerst maar eens laten zien dat ze voor volk en vaderland strijden. Dat we niet het beste elftal uit onze geschiedenis hebben klopt volledig, maar heel veel kun je compenseren met strijdlust en onverzettelijkheid. En die is momenteel ver te zoeken....

LyndaLid is even goed op de hoogte van de situatie als Blind. IJsland is wel degelijk geplaatst, en Turkije hoeft zijn beide wedstrijden ook helemaal niet te winnen, met 4 punten is Turkije verzekerd van de derde plaats.

Wel grappig dat we ons nu zo naar beneden praten en andere landen zo ophemelen. We zijn een klein landje met 3 WK-finales, een EK-zege, en 6 Europacup I/CL-overwinningen. Gelet op het inwonersaantal is alleen de prestatie van Uruguay in de historie van het voetbal knapper, maar die teren wel op 2 WK-overwinningen in een grijs verleden.

Excuses, ik heb me laten misleiden. Ijsland moet wel degelijk nog winnen, want ook die willen zich als eerste plaatsen.

Niet om goed te praten wat ik eerder zei trouwens, want ik dacht echt dat Ijsland nog niet officieel zeker was. Maar het biedt nog hoop voor Nederland, want die zullen het echt niet laten lopen vanaf nu.

Dat is dan wel weer typisch Mauke. Als het om sprinten gaat zeg je tis cultuur. Maar als het om voetbal gaat heb ik je al 2x deze week over aantal inwoners zien beginnen. Landen als Pakistan, Bangladesh en Indonesië schitteren toch niet op eindtoernooien. ;)

'@MaukeBollema2:

Het probleem is dat veel mensen extreem reageren en veel te grote woorden gebruiken. Het is idd volstrekt normaal om af en toe eens een toernooi te missen, maar daar wordt een drama van gemaakt alsof er een watersnoodramp is geweest. Verliezen hoort ook bij de sport.

Maar het publiek is niet dom Kingstown. Als een ploeg strijdend ten onder gaat en naar kunnen presteert dan hoor je hele andere geluiden. En dat is waarom zoveel mensen btje klaar zijn met voetbal en voetballers. Ik heb dat precies hetzelfde. Daarom is een Kuijt zo populair, al haalt ie een 6je.

'@ mauke

Ja, leuk, maar dat inwonersaantal zegt toch niets? Jamaica wint alles dat met snel lopen te maken heeft, maar heeft heel weinig inwoners. Federer is de beste tennisser ooit, maar Zwitserland heeft heel weinig inwoners. Kenia wint alles waar je lang voor moet rennen, maar heeft ook relatief weinig inwoners. Enzovoort, enzovoort. Natuurlijk moeten we vooral trots zijn op wat we behaald hebben, en is dat knap. Maar tegelijkertijd is dat ook juist wel een reden om extra kritisch te zijn. Er is geen enkele reden dat een land dat alle faciliteiten heeft om voetballers op te leiden tot de beste van de wereld, en dat al decennia doet, een Europees toernooi waar 24 landen aan mee mogen doen mist.

Dat hele verhaal van inwonersaantallen is sowieso niet echt relevant, want dan zouden landen als China, India, USA en Indonesië(!) de besten van de wereld moeten zijn. In alles dus eigenlijk. Zo werkt het alleen niet in sport. Elk land heeft zijn sporten waar ze traditioneel goed in zijn, dat heeft wel degelijk gewoon met cultuur en opleidingsmogelijkheden te maken. En ook wel met een talenten vijver waar je uit kan vissen, maar dat gaat allemaal samen.

Dat klopt, maar dat is nooit een kwaliteit geweest van Nederlandse voetballers (in z'n algemeenheid gesproken). Zelfs niet in de gloriejaren. Die basis mis je nu dus. Hoe lang is het al geleden dat we een echte verdediger hebben gehad? en dan bedoel ik niet technisch goed en de bal mooi in kunnen spelen, maar mes tussen de tanden en de tegenstander bij de knieën afzagen? Dat zit niet in de Nederlandse voetbalcultuur. Dan kun je het wel willen zien, maar als het ze nooit is geleerd, dan kun je het ook niet van ze verwachten. De enkeling daargelaten.

Dan zou je bij de jongste jeugd een cultuuromslag moeten maken en dat zit er echt niet in denk ik.

Maar waarom moet Nederland een cultuur omslag maken van mooie voetballers, waarmee we vreselijk veel succes hebben behaald, naar vieze slagers die mensen bij de knieën afzagen?

In Duitsland hebben ze een decennium geleden die omslag juist de andere kant op gemaakt. En zie waar dat ze gebracht heeft. Bovendien heeft Nederland altijd wel een magere periode, maar het is niet waar dat wij geen goede verdedigers hebben voortgebracht, of zogenaamde slagers op het middenveld. Van Jaap Stam tot Edgar Davids tot Nigel de Jong, het zijn stuk voor stuk spelers van dat kaliber. De nadruk ligt in Nederland echter traditioneel op de techniek, en dat heeft in het (recente) verleden toch bepaald geen windeieren gelegd? Er is altijd wel een mindere generatie, maar er komt heus wel weer wat moois aan hoor. Bij Feyenoord, Ajax en ook PSV loopt genoeg talent rond dat alleen nog een stap moet zetten voordat ze het kunnen overnemen van de Robbens en Sneijders van de(ze?) vorige(?) generatie.

Ik wijd dit debacle echt veel meer aan mismanagement bij de KNVB dan aan het opleidingsniveau van Nederlandse clubs.

Zelf denk ik dat er idd meer gefocussed moet worden op de mogelijkheden die het biedt. Herbezinning en dat soort onzintermen.

Overigens is de geschiedenis nog niet zo lang (pas sinds begin jaren 70), maar is het voor de laatste generaties wel gewoon geworden dat we er altijd bij zijn. Af en toe met de beentjes terug op de grond gezet worden kan dan geen kwaad. Krijgt ook bijna elk groot voetballand wel een keer mee te maken.

En ik ben er van overtuigd dat het 'm in de mentaliteit zit.
Van kinds af aan hebben wij het goed. De bittere noodzaak om aan een arm leven te ontsnappen via een sportcarrière is er bij ons niet.

'@ Ab Normaal

Maar ook hier weer: waarom doen wij het dan zo goed in de sportwereld? We presteren op olympische spelen, wk's en ek's in zo veel sporten gewoon heel erg goed. Wat is dat dan toch met die mentaliteit? Ik vind juist dat de Westerse wereld hierin een voorsprong heeft, omdat alles bij ons om winnen gaat. De beste worden in iets, veel meer dan alleen genoegen nemen met ok zijn, of rond komen. En als dat je argument is dan gaat dat ook volledig mank als je naar andere (nog veel betere) sportlanden kijkt. Duitsland, Amerika, Engeland.. alsof mensen daar van kinds af aan een bittere noodzaak hebben om een arm leven te ontvluchten?

Het willen winnen en in alles de beste zijn is juist een luxe instelling die je naar mijn mening pas écht kan ontwikkelen als je eerste levensbehoeften al bevredigd zijn. Daarom doen "wij" in de "Westerse wereld" het juist in zoveel sporten vreselijk goed.

'@Lynda
Bij voetballers!
Andere sporters doen het uit liefde voor hun sport, die zullen daar nooit rijk van worden, dat is een andere drive.

Dus alleen voor voetbal heb je de drive nodig om van de armoede te willen ontsnappen?

En hoe zit dat dan met bijvoorbeeld Duitsland, Spanje en Frankrijk? Daar geldt dat niet voor? Dat is toch nogal een raar statement dan?

Nee, er zijn slechts weinig sporten waarmee je dermate geld kunt verdienen om uit de armoede te ontsnappen.
Voetbal is er één van, maar kijk eens naar Amerika.

American Football, Baseball, Basketball, dat zijn toch vaak de armere mensen die het schoppen tot de grote sterren, veel minder vaak dan rijkeluiszoontjes. Waarom? Die hebben al zoveel luxe en zijn niet altijd bereid om alles er voor te laten. De wereld is groter dan Duitsland, Spanje en Frankrijk.

Dat is nogal tegenstrijdig met de prestaties van alle Afrikaanse landen, en alle Aziatische landen in het voetbal.

Vooral bij de Afrikaanse landen zitten de nationale ploegen vaak vol met spelers die voor het geld en de premies spelen, en daardoor is de ploeg los zand. Wat betreft talent zouden die namelijk veel hoger moeten scoren, maar daar ontbreekt het aan de juiste instelling. En dat is precies wat ik bedoel: het winnen boven alles zetten is pas iets wat je je volgens mij kan veroorloven nadat je eerste levensbehoeften bevredigd zijn. Als je bent gaat voetballen om alleen die behoeftes te bevredigen, dan mis je dat extra beetje mentaliteit om de állerbeste te willen zijn wellicht.

Interessant onderwerp trouwens. Maar ik vind het echt hét paradepaardje van mensen die lekker makkelijke kritiek willen uiten, om in slechte tijden maar meteen "MENTALITEIT" te roepen. De mentaliteit verandert niet per 4 jaar, de prestaties wel.

Kort door de bocht, maar er zit wel waarheid in. Net zoals wij bijv. in Nederland alles behalve een prestatiecultuur hebben itt bijv. de Verenigde Staten. Hier zeggen heel wat huismoeders dat je goed je best hebt gedaan en dat 4e worden ook al heel erg goed was. In US is het 2nd place 1st loser.

Maar goed, gisteren postte ik de docu van Ajax. Daarin zie je dus echt uitstekend wat Afrikaanse jongens overkomt, echt schrijnend gewoon. Is gewoon mensenhandel. Kei- en keihard, je gelooft je ogen haast niet.
En wat je daar ook uitstekend ziet is dat er bij Ajax nu net wel een on-Nederlandse prestatiecultuur is. Bikkelhard, zakelijk , bedrijfsmatig, ongeacht de leeftijd. Meteen ook een groot aspect waarom iemand bij Ajax zo enorm van het je bent of helemaal voor of helemaal tegen is.

'@Lynda
Jij hebt jouw visie er op, ik de mijne. Ik ga jou niet overtuigen, jij mij niet. En jij mag het een paradepaardje noemen om het over mentaliteit te hebben, maar je kunt niet ontkennen dat jaren geleden er niet zoveel gevalletjes Kishna, Locadia en noem ze maar op, waren als nu.
Feit is gewoon dat de gemiddelde profvoetballer een verwend arrogant mannetje is, die volledig gevoerd wordt door zaakwaarnemers die dat puur uit eigenbelang doen.
En als een club dan, een speler extra betaald en die speler op de bank wil neerzetten, dan is het huis te klein. Maar het geld werd wel in de zak gestoken zonder morren. Ze hebben totaal geen normaal beeld van de samenleving.

Ik neem je altijd serieus, ik hou van mensen met een uitgesproken eigen mening, maar als jij beweert dat de mentaliteit van de gemiddelde (ja, er zijn uitzonderingen) voetballer niet slechter is dan pak 'm beet 25 jaar geleden, tsja, dan heeft het niet meer zoveel zin om met elkaar hierover te discussiëren.

'@Klootje: waar heb ik het over sprinten en cultuur gehad? Zegt mij even niks. Ik vind in ieder geval dat we het erg goed doen gezien ons inwoneraantal goed doen, en ook erg goed als je kijkt naar andere landen in Europa. Waar nog bij komt dat we niet alleen veel goede resultaten hebben behaald, maar ook vaak met mooi voetbal. We hebben gewoon een erg goede naam internationaal. Het is wat Kingstown zegt, je mist soms wel eens een kwalificatietoernooi, dan moet je niet het kind met het badwater weggooien. Er is het een en ander fout, maar niet alles is opeens mis met Nederland.

@LL, je kunt wel zeggen dat ieder land zijn specialiteiten heeft, maar voetbal is wel de grootste sport ter wereld. Dat landen als China, India en Indonesië geen goede infrastructuur hebben, oké. Maar wij doen het relatief gezien ook erg goed ten opzichte van landen als België (nu even niet), Frankrijk, Engeland en nog vele andere.

Nederland moet niet alles gaan omgooien. Maar wat wel eens vergeten wordt, is dat je met een goede verdediger als Stam niet alleen minder tegen krijgt, maar ook veel makkelijker op de aanval kan spelen. Iemand als Stam houdt achter toch de boel wel dicht.

Dat geklaag over een slechte mentaliteit vind ik ook wel grappig. Ja, we hebben het hier heel goed. Wil je een betere mentaliteit? Prima, laat iedereen 90% van zijn salaris inleveren. Zul je zien dat onze mentaliteit met sprongen vooruit gaat.