'@Nickdt: nu je het zegt, op Geenstijl en facebook zag ik voorbij komen dat ze in Doetinchem huishielden, verder ben ik het NERGENS tegengekomen. Moeten we eens vergelijken met het muntjes gooien van PSV-supporters in Madrid... Dat werd breed uitgemeten door de pers.

Het lijkt wel alsof mensen denken dat ze gelijk krijgen als ze een lang stuk schrijven met keer op keer herhalingen en meningen als feiten aandragen.

Met één ding heeft Lynda wel weer gelijk en dat is dat voetbaldiscussies vrij snel heel vervelend worden. Ik was als tiener een groot voetbalfan en speelde zelf ook fanatiek maar de laatste jaren is dat een stuk minder geworden. Voetbal gaat echt de verkeerde kant op. Internationaal is het in de meeste competities 15 wedstrijden voor het einde al lang en breed bekend wie er kampioen gaat worden en in de Champions League maken 4 ploegen uit wie hem gaat winnen. Nationaal vind ik het ook steeds minder leuk nadat die Chinees mijn club heeft overgenomen. Alleen de Premier League vind ik nog wel leuk.

'@Timo, ik had het niet per se over jou, maar in het algemeen.

Oke Scotty, kwam over alsof je het over mij had ;).

@LL: Dat excuus van Nooter vond jij hout snijden? Ik niet namelijk. Ik vind het een zeer slap excuus. Had hem gesierd als hij had toegegeven dat er teveel over de verliezende club gepraat werd. Zijn argument dat ze het in andere programma's besproken hebben vind ik zwak, die programma's staan namelijk los van Studio Voetbal. Bij Studie Voetbal zou objectief over voetbal gepraat moeten worden en meerdere kanten van het weekend belicht moeten worden.

'@ Timo

En dat gebeurde ook, je hebt de uitzending toch niet eens gezien? ;)

Nee maar zonder gein: het ging inderdaad erg veel over Ajax. Maar kom op, het verhaal was toch ook gewoon meer het weggeven van het kampioenschap door Ajax dan het binnenhalen ervan door PSV?! Zie dit topic, zelfs de PSV-supporters genieten blijkbaar meer van de manier waarop dan het eigenlijke kampioenschap. Dan lijkt het met je logisch dat het erg veel over Ajax ging. En die reactie vind ik dan ook zeker hout snijden, als je gewoon de hele dag al keek dan zag je dat (terecht) PSV gewoon vol gevolgd werd. En Studio Voetbal analyseert meer, en dan viel er toch echt meer te analyseren over Ajax dan over PSV.

'@LL:
Zeker was het verhaal dat Ajax het weggaf het analyseren waard, maar dan nog hoef je niet de hele uitzending enkel en alleen daarover te praten. Dat is ronduit respectloos naar de kampioen, bijvoorbeeld Cocu mochten ze ook wel eens aandacht geven voor 2 kampioenschappen op rij en goed gepresteerd in Europa, en het feit dat PSV een geweldige reeks neerzet de laatste wedstrijden mag ook wel benoemd worden alsmede het wél kunnen presteren onder druk in vergelijking met de minder ervaren spelers van Ajax vind ik allemaal interessante discussiepunten. Het was een aanfluiting gisteren (heb het teruggekeken inmiddels), dat kun je toch niet ontkennen? Het chagrijn was ook van het gezicht van die Mulder te scheppen. Ik vond het respectloos t.o.v. PSV, ik maak me er verder niet druk om, PSV staat met de titel dat is het belangrijkst natuurlijk voor mij^^. Toch genant gewoon.

Ik blijf die verklaring van Nooter zwak vinden omdat Studio Voetbal compleet los staat van al die andere programma's.

Kan iemand die Jan Mulder trouwens van TV halen? Vreselijke man zeg. Wat hij ook zei over Cerny, alsof ze daardoor de titel niet wonnen, die misser. Na die misser stonden ze nog altijd 1-0 voor en hadden ze nog een uur te spelen, wat een onzin! Narsingh mist iedere wedstrijd zo'n kans.

Daar wil ik trouwens een petitie voor starten: Narsingh nooit meer in een PSV-shirt :D. (kunnen we nu discussies hebben over inhoudelijke zaken van het voetbal ipv supporters en Studio voetbal? )

Nickdt meer is het idd niet.

Het is gewoon leedvermaak: iets met hoogmoed en val en in dit geval nog een stukje beer/huid er bij. Hoe groter het kapsones, hoe groter het leedvermaak. Vooral in het doe-jij-maar-even-gewoon-met-je-grote-mond-Nederlandje.
In Rotterdam, Utrecht, Den Haag, Groningen, Eindhoven, zelfs in Lutjebroek en Hardinxveld-Giessendam zijn ze meestal net zo trots op hun herkomst als in Amsterdam, dus het heeft echt niets met hoofdstedelijke afgunst te maken. Alleen dat al is weer een perfect voorbeeld van eigen zelfbeeld en weinig bescheiden opvattingen. Sowieso, de meeste Ajacieden komen geeneens uit de hoofdstad dus om daar naar te grijpen is niet alleen opmerkelijk, het is vooral bijzonder zwak.

Als je als wat meer gematigde fan voor Ajax bent zul je helaas ook gewoon moeten accepteren dat je club en veel van je collega's zoveel ergernis kan oproepen in de ogen van een heleboel andere mensen in het calvinistische landje dat Nederland is. Accepteren dat aspecten die je juist kunt waarderen aan je favoriete club in mindere tijden tegelijk ook dit sentiment oproept bij anderen.Je hoeft geen psycholoog of socioloog te zijn om er de klok gelijk op te kunnen zetten dat die anderen om de hoek liggen te wachten om je met je eigen houding voor je neus te slaan en zo keihard te logenstraffen. Als je dat al niet snapt.... als je dat niet kunt erkennen, zul je altijd rondjes blijven draaien met sommige mensen.

Je ziet als het om dit gaat ook eigenlijk maar 2 soorten supporters. Als je fan bent van altijd willen winnen en dat ook uitstralen, zelfverzekerdheid van eigen kunnen en dat uitstralen, grote teksten niet schuwen van tevoren enz. dan ben je niet zelden voor Ajax (net zoals je in het wielrennen bijv. dan niet zelden een Armstrong-fan was). Je vind dat prachtig of niet, smult of kotst er van... Er is daarin gewoon niet makkelijk een middenweg en het roept juist deze extreem tegenovergestelde reacties op. Tis zo simpel dat een kleuter het kan zien.
En Ajax is in Nederland toch gewoon de enige club die zich zo superieur opstelt, met veel fans die zo enorm overtuigd zijn van zichzelf en zich volledig in lijn met dat imago opstellen. Een houding waar je elke vorm van kritiek niet op jezelf betrekt maar van je af laat glijden, waar ze bij andere clubs juist een cultuur hebben waarin de fans nog wel het meeste klagen en kritiek hebben op eigen prestaties.

Dat hebben ook niet heel veel mensen denk ik, zelfs de dag na een grote afgang en licht traumatische ervaring weer zo snel kunnen opkrabbelen en in een voetbal-topic meteen weer het hoogste woord durven te voeren met een totaal gebrek aan angst om afgeschoten te worden. Daar kun je misschien ook nog wel respect voor hebben op een bepaalde manier.
Je ziet ook dat de hele argumentatie vooral vaak leunt op verwijzen naar het aantal behaalde prijzen wanneer er voor eigen club opgekomen moet worden. Dit terwijl bij die andere clubs het meestal om totaal andere redenen gaat waarom je fan van die ploeg bent. Daar zijn het bijv. de antihelden en schoppers die juist populair zijn, daar is de roep naar oogstrelend voetbal er totaal niet. Daar wordt geen systeem heilig verklaard. Daar gaat het helemaal niet om het winnen of de prijzen maar simpelweg of je je emotioneel verbonden met de cultuur van een club voelt. Een enorm verschil. Ajax is gewoon een hele aparte club die extremen oproept. Either you love it or you hate it. Niemand die PSV zijn kampioenschap misgunt zoals Ajax. Of AZ, Twente het maakt niet uit. Dit is enkel en alleen bij Ajax. Je moet je op de eerste plaats afvragen hoe dat kan. En je misschien beseffen dat er elke keer weer de mogelijkheid is om het eens anders aan te pakken maar daar ook nooit voor gekozen wordt. Je oogst enkel wat je zaait.

Maar als je op die momenten zelfs dan nog met je vingertje wijst naar anderen, dan ben je niet alleen een hele sneue en slechte verliezer, dan pas je misschien eigenlijk helemaal niet bij Ajax en haar onaantastbaarheid. Want juist op die momenten moet je ook die grote jongen zijn die alles van zich af laat glijden.

'@ timo

Ik dacht dat dat typisch Ajax was, je eigen spelers afzeiken en afvallen? Dat heb ik ook op dit forum weleens gelezen.. :) Maar inderdaad, daar had ik het zaterdag óók nog over met PSV-ers. Er was volgens hun maar één speler die ze zouden ruilen voor een Ajacied: Narsingh voor Younes. Na wat discussie kreeg ik zo ook nog zover dat ze Arias voor Tete/Veltman zouden ruilen, en zelfs (en dat is bijzonder voor een PSV-er) Zoet voor Cillessen. Maar verder hebben ze/jullie gelijk als je zegt dat Guardado, Van Ginkel, Willems(hoewel... ), Bruma, Pröpper en ook De Jong (hoewel Milik echt wel goed is) beter zijn dan de Ajax spelers op die posities, zeker op dit moment!

Die opmerking van Mulder vond ik ook stuitend, maar ergens had ie wel een punt. Alleen moest die vaststelling leiden tot de vraag waarom De Boer hem opstelt in zo'n belangrijke wedstrijd. Ik blijf verbijsterd dat Schöne gisteren geen minuten heeft gemaakt.. Maar ik vind Jan Mulder bij Studio Voetbal sowieso vreselijk, en eigenlijk is het hele programma waardeloos geworden. Er wordt veel te veel door elkaar geblerd, want Tom Egbers heeft daar echt de autoriteit van een klein tienermeisje lijkt het. Je kan zeggen over Jack van Gelder wat je wil, maar er zat tenminste structuur in het programma.

En ja ik heb het graag over inhoudelijke zaken, maar wat dan? Want toen het over het Nederlands elftal ging, wat in principe inhoudelijk kan, ging het ook meteen weer over Blind en zijn Ajax-verleden. Totaal belachelijk, maar zo wordt elke discussie door een paar mensen die niet zonder afgunst naar een club over voetbal kunnen praten gestuurd richting een iets-versus-Ajax discussie.

'@LL: Ik zeik niet heel snel eigen spelers af hoor^^. Ik zit echter om de twee weken in het stadion, ik zie elke wedstrijd van PSV. TELKENS zie ik Narsingh weer falen, die man kan gewoon niet voetballen, zo is het gewoon. Die moet gewoon heel hard wegwezen. Geloof me, die man is echt een groot drama.

De wissels van de Boer waren heel slecht inderdaad. De enige die daar goals kan maken gaat hij wisselen. Pijnlijk. Had dan een verdediger eruit gegooid voor El Ghazi.

Tom Egbers kan het inderdaad niet aan, dat is zo'n slapjanus, niet te geloven zeg...

Het Nederlands elftal kun je bediscussieren, maar ik denk dat we het er allemaal mee eens zijn dat het één grote aanfluiting is onder Blind en van Oostveen. Ik vind die allebei een heel verkeerde uitstraling hebben. Blind had nooit, maar dan ook nooit aangesteld moeten worden. Zelfs de meest verstokte Ajacieden zullen het daarmee eens zijn denk ik.

Oh nee helemaal mee eens! Juist Ajacieden zouden het daarmee eens moeten zijn haha, wij hebben het al eens van dichtbij gezien! Maar het verwijt dat ie krijgt dat ie alleen maar Ajacieden selecteert en we daardoor niet naar het EK gaan enzo, lees hier ook maar eens terug, dat is gewoon bullshit. Het is een waardeloze coach, punt.

Dus eigenlijk valt daar verder weinig over te discussiëren haha. Zullen we het dan maar hebben over de Champions League finale? Ik vind het vreselijk, een finale als dit. Ik respecteer Atletico, maar ik vind het niet om aan te zien. Tegen Bayern was echt stuitend, ze hebben de bal niet eens gehad.. Dus ik ben voor Real, en ben absoluut fan een paar spelers daar (net als van Griezmann, dat dan weer wel), maar ik had zoveel liever Bayern, PSG, een Engelse club (maar niet City), Barça, Juve of PSV ;) in de finale gezien! Tegen Real wel, want ik gun het Zidane, Ronaldo en vooral Modric altijd.

Blind is inderdaad een waardeloze coach. De discussie of hij wel of niet spelers van Ajax selecteert maakt me niet uit, het gaat erom dat hij spelers selecteert die gewoon niet goed genoeg zijn (op dit moment). Dit kunnen ook Ajax spelers zijn natuurlijk. Ik vind bijvoorbeeld Bazoer toen veel te vroeg geselecteerd. Maar hij doet nu hetzelfde met Fosu-Mensah die drie wedstrijden speelt bij United...
Het ergste nog vind ik dat zoonlief er ALTIJD instaat. Dat vind ik echt een voetballer van niks, sorry :P. Als verdedigende middenvelder kan het wellicht, maar verder wordt hij op kracht en snelheid op elke positie weggespeeld.

Helemaal mee eens wat je zegt over Atletico en Real. Ik ben ook voor Real. Kan sowieso die Simeone al niet uitstaan... Atletico speelt inderdaad gewoon zo vervelend. Ik vind het nog altijd jammer dat ze ermee weg kwamen tegen PSV. Maar ja, die defensieve insteek werkt kennelijk. Ik zie liever mooi voetbal met geweldige spelers als Modric, wat een held is dat. Type Guardado alleen dan 3 klasses beter nog. Ik hoop van harte dat Atletico weer tenonder gaat tegen Real in de finale, want de CL winnen zou echt teveel zijn met het voetbal dat ze spelen. Ze blijven echter zeer gevaarlijk.

Gelukkig kan er hier nog op een normale manier gediscussieerd worden. Bryan Smeets wordt ondertussen bedreigd na zijn doelpunt van gisteren.

Ik hoor het net op de radio en wilde het net posten..

Dát soort mensen mogen ze dus echt afvoeren, lekker in een kliniek ergens je hoofd leeg maken en tot rust komen. Malloten! Waarom is dat toch zo onlosmakelijke verbonden met deze sport? Het trekt echt de grootste kneuzen in de maatschappij aan.. Zo treurig, door dit soort gasten zou je gewoon willen dat ze voetbal maar gewoon zouden afschaffen. Een sport doordrenkt van corruptie, die ook nog een platform biedt voor alle Nederlanders (en buitenlanders) met een IQ van onder de 80 om hun gewelddadige karakter te tonen.

Of het nou muntjes gooien naar zwervers, vernielingen in Rome (dat vind ik nog steeds écht het ergste, maar ik houd van Rome), of bedreigingen naar je eigen of andere spelers is; je verdient gewoon een opname in een inrichting.

Simeone kan ik normaal gesproken wel goed hebben, al vond ik hem tegen Bayern wel echt doorslaan in zijn gedrag. Ik gun Simeone wel de CL-zege omdat hij toch Atlético Madrid eigenhandig tot topclub heeft omgebouwd. Al kan ik het ook goed hebben als Real wint, dat is op basis van de historie toch een mooiere club en ook ik ben een fan van Modric. Hij is een beetje de Pirlo van deze tijd.

Ik hoop juist wel dat Atlético wint. Ik denk dat het de potentiële doodsteek voor het voetbal is dat de top 20 beste voetballers van de wereld bij een handvol clubs speelt. En dat wordt alleen maar erger met de toenemende populariteit van voetbal in Azië. Want anders dan in Europa, waar we gauw sympathie hebben voor de underdog, worden Aziaten fan van de club met de grootste wingarantie (die heb je in Nederland ook, vandaag te herkennen aan een chagrijnige smoel). Dus dat gaat ertoe leiden dat FC Barcelona en Real alleen maar groter en groter gaan worden. Daarom ben ik voor elke club die hen kan verslaan.

'@ kirsipuu

Maar dat beeld dat Atletico de zieke clubs uit Barcelona en Madrid kan verslaan is ook een beetje utopisch. Althans, niet het kunnen verslaan, maar het denken dat dat het voetbal verbetert. Atletico is minstens net zo rot als die andere twee en heeft een schuld waar je misselijk van wordt. Het beste zou Bayern tegen Ajax zijn in de finale, daar waar goed financieel beleid (hoewel ....... Puur naar de cijfertjes kijkend dan) gevoerd wordt. Maar, die finale had ik als Ajacied niet willen zien ;) Nee maar zonder gekheid: al die Spaanse topclubs zijn zo rot als de pest, en Atletico is daar helaas geen uitzondering op.

Ik heb het nu niet eens over de schuldenlast van die clubs maar vooral over het verschil in begroting met de rest. Ik hoop ook elk jaar dat Dortmund, Leverkusen of Schalke kampioen wordt. Of op Napoli en Roma in Italië. Of op Marseille en Lyon in Frankrijk. Aan het begin van deze eeuw werd Deportivo la Coruna nog kampioen en Real Sociedad bijna. Dat is nu ondenkbaar. In Europa gebeurt hetzelfde. 85% van de clubs in de groepsfase van de Champions League is volstrekt kansloos om de halve finale te halen. Verrassingen als Monaco zien we niet meer de laatste jaren, of je moet Juventus al als een verrassing gaan zien.

Wat mij betreft is de oplossing een meer gelijke verdeling van de inkomsten. Nationaal en internationaal. Dat moet misschien wel nationaal beginnen. Want hoe meer concurrentie in de eigen competitie, hoe meer verschillende clubs er in de Champions League terechtkomen, waardoor meer verschillende clubs kunnen profiteren van die inkomsten, zowel financieel als qua aandacht. Want als in Spanje Valencia, Sevilla en een outsider ook kans maken op de titel is de kans groter dat Real en Barcelona de champions league een jaartje missen.

Geld is nu eenmaal een enorme factor in het voetbal. Kijk naar die Engelse ploegen die promoveren nu, die krijgen volgens mij 200 miljoen in totaal. Dat is meer dan de begroting van Ajax PSV en Feyenoord bij elkaar zowat...

Oh, ja helemaal mee eens.

Maar Dortmund deed het ook nog in de Champions League tot voor kort, en volgend jaar pakt Leicester hem ;) Het kán in ieder geval nog wel, maar we zijn het volgens mij totaal eens over de ziekte waarmee het voetbal te kampen heeft.

En tel daar nog even corruptie en achterlijke supporters bij op en je bent klaar. Daarom is wielrennen, maar voor mij ook basketbal zo mooi! Ruimte voor sterren om te shinen, het publiek dat door elkaar heen staat ongeacht voor wie of wat je ook bent. Enigszins een level playing field, in het wielrennen door het budget van ploegen dat niet hééééééél ver uiteen loopt, en in het basketbal door de salary caps. Daardoor zijn de sterren enigszins verdeeld over verschillende ploegen, wat het elk jaar weer interessant en niet geheel voorspelbaar maakt. Dat lijkt mij hetgene dat er bij voetbal gewoon ontbreekt, door inderdaad het geld dat allemaal bij een paar clubs zit.

Met jou wordt het dus urenlang rondjes draaien.

Toen ik opgroeide, speelde Ajax elke woensdag Champions League. Ik dacht dat Ajax gewoon elke woensdag moest voetballen en ik vond het prachtig. Wist ik veel wat Champions League was. Litmanen, Overmars, Rijkaard wat een helden. Dat ze arrogant zijn, zich superieur voelen, of de rest van Nederland er een hekel aan heeft, ik had geen idee. Dat lees je zoveel jaar later een keer op een wielrenforum.

Fan van een voetbalclub wordt je vanaf een jaar of 8, 9 (waar je vader heel vaak een heel grote invloed op heeft, papagaaien-gedrag waar ik het al eerder over had). Daar kies je echt niet bewust voor. Ik weet niet of jij op 25-jarige leeftijd bewust naar een club het gezocht die past bij jouw levensmotto. Maar die vlieger gaat voor mij niet op.

'@Timocycling:
Maar daardoor zijn ze wel meteen competitief binnen die competitie. Wat mij betreft is dat veel leuker. Als Manchester United de zaakjes niet op orde heeft dan spelen ze niet eens top 4. Terwijl het qua omzet de volgens mij de derde of vierde club van de wereld is. Dan heb je een super sterke competitie. En op termijn gaat de Premier League het in mijn optiek winnen van de Primera Division. Juist omdat daar de topclubs de kleintjes laten meedelen en Real en Barcelona dat met bijvoorbeeld Valencia niet doen. Nu is de strijd tussen Real en Barcelona misschien nog interessant en makkelijk uit te leggen aan niet-voetbalkenners, maar nog 10 jaar hetzelfde gaat vervelen.

Scotty, flauw zeg. Wat klopt er niet aan die vaststelling dan? Het is een terugkerend fenomeen dat je gister wederom ziet. Overal juichen als het Ajax tegenzit. Zelfs een gesproken column bij Studio Voetbal ging precies daarover, zij stelden zich dus ook die vraag wat dat nou precies is. Zij verzinnen het dus ook? Er is gewoon iets bij Ajax wat collectieve ergernis en vervolgens leedvermaak oproept, iets dat verder gaat dan jaloezie of afkeer tegen de hoofdstad.

Je noemt nu net een paar namen die helemaal niet zo vervelend arrogant waren. Maar jij merkte dus niet in jouw tienerjaren al wat bijv. Louis van Gaal deed met Nederland buiten Ajax, hoe Nederland met open mond daar naar zat te kijken? Hoe er in vergelijking tot andere ploegen op je gereageerd werd op school als je voor Ajax was? De irritaties die er waren bij jongens zoals Kluivert, Seedorf en Davids (ook in NL elftal), hun houding, de wijze van communicatie zijn aan je voorbij gegaan? Jij hebt ook nooit de verhalen gehoord van Vlaamse journalisten die zich verbaasden en stoorden aan de snel veranderde arrogante houding van Belgische voetballers na een jaartje Ajax? Jij komt er dus pas in 2016 op WF achter dat nogal wat mensen jouw favoriete club zo bekijken en bejegenen? Jij hebt nog nooit 'daar hoorden ze engelen zingen' gezien wat een eerbetoon aan Ajax moest worden maar onbedoeld een pijnlijk beeld werd van juist datgene waar we het nu over hebben: zakelijke steriele club waar presteren boven alles staat? Kan het me niet voorstellen. Moet je dan vervolgens maar stoppen met fan zijn? Nee. Maar ga mij niet zeggen dat het onzin is als gister wederom te zien is dat werkelijk in elk stadion behalve de Arena zo gereageerd wordt en dat ook enkel bij Ajax zo gaat. Kom op.

Natuurlijk gaat het zo. En bij mij kennelijk toevallig het geluk dat zowel Feyenoord als het al zeer jong fan zijn van Liverpool precies past bij hoe ik ben. Ik heb weinig tot niets meer met Liverpool sinds het in Amerikaanse handen is. Steven Gerrard was de laatste met wie ik echt een Reds gevoel had. Zo was mijn broer bijv. voor Vitesse en is definitief afgehaakt nu dat een Russische satellietclub van Chelsea geworden is. Ik heb daar respect voor, als je niet meer door een deur kunt met wat een club ook is. Hij wil nog steeds het beste voor hup hup Vitass, maar gaat niet elke vlieg afvangen in discussies omdat hij zelf ook voelt dat dat gewoon niet gepast of serieus te nemen is. Hij erkent als eerste hoe lelijk die club ook geworden is nu. Vervolgens kun je dan gewoon lekker over voetbal praten samen. Maar als je van iets dat wit is zegt dat het zwart is gaat dat zo lastig. Dan ga je toch echt voorbij aan iets hoor.
Men mag sowieso wel verwachten dat als je ouder wordt je de mindere mooie kanten van je favoriete club ook kunt zien of benoemen. Als kind ben je blind supporter, als je ouder en wijzer wordt kan je dat bij geen enkele ploeg meer zijn. Ik vind bijv. dat harde kern Feyenoorders notoire idioten zijn. Ik vind de mate van woede en haat die je op beeld ziet bij de fans in de Kuip randje ontoerekeningsvatbaar zijn. Ik vind Elia bijv. een speler die totaal niet bij Feyenoord past, hoe belangrijk hij de laatste wedstrijden ook is geweest. Ook Vilhena mag van mij opsodemieteren en wegblijven zoals Guzman een paar jaar terug, die veinzen clubliefde maar lopen bewust transfervrij de deur uit na jarenlang een opleiding te hebben genoten. Ik vind dat Michiel Kramer parasiteert op een bepaald sentiment dat speelt in de Kuip en veel te vaak over de schreef gaat en nare dingetjes doet, ook al ben ik een van de weinigen die het wel heeft met hem als spits. Ik vind de ondankbaarheid bij de fans over Gudde en Martin van Geel (ondanks dat het eng mannetje is) totaal misplaatst. Is gewoon een van de beste technische directeurs van Nederland, al vanaf Willem II. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Het kost me absoluut geen moeite en ik ben de eerste om dat te erkennen. Genoeg wat me ergert. En ik snap daarom dus ook niet waarom ik nog geen Ajacied in dit topic heb gelezen die ook maar een vinger geeft, laat staan een handreiking doet. Ook dat zegt veel.

Dat krijg je waarschijnlijk als je selectief leest en posts van bepaalde leden overslaat. En dan zeggen dat je nog niets hebt gelezen van Ajacieden die een handuitreiking doen.. Felicititaties, vaststellingen dat PSV terecht kampioen is, vaststellingen dat Overmars niet dat deed wat ze PSV wel durfden en duidelijke afgunst tegen de malloten die nu lekker hun achterlijke frustraties laten lopen op de gemeente Doetinchem en een onschuldige speler.. Dat doet het hem allemaal niet voor jou?

Zo blijf je inderdaad in cirkels lullen ja.

Overigens, als een Ajacied over een zijn spelers zegt wat jij over Vilhena en Elia stelt... Dan weet ik wel weer hoe het gaat: "eigen spelers afzeiken en uitfluiten, typisch Ajax". Ik heb niks met Cillessen en Fischer mag ook opdonderen. Is dat "de hand in eigen boezem steken" of "een vinger laat staan een hand uitreiken"?

Gelukkig is het weer over voor een tijdje