Ja eens met Romans Vainsteins. Dat soort gasten roept ook verschrikkelijke dingen over bootvluchtelingen etc., in real life en op sociale media. Moet je dan ineens verwachten dat ze zich normaal gedragen als ze een voetbalshirtje aantrekken? Thank god vinden ze wielrennen over het algemeen te ingewikkeld.

Ik denk dat anti-Ajaxsentimenten deels nog voortkomen uit het feit dat deze club van oudsher een elite-club is. Na de eerste wereldoorlog had je in vrijwel alle steden clubs voor de gegoede burgerij en clubs voor de arbeiders, zowel in Nederland als in het buitenland. De rivaliteit tussen twee clubs uit dezelfde stad had vaak niet alleen sportieve maar ook sociale gronden: de tegenstelling tussen elite en volk. Sparta in Rotterdam, UD in Deventer, Quick Nijmegen, HVV in Den Haag en Ajax en AFC in Amsterdam waren elite-clubs. Je afzetten tegen Ajax is misschien in bredere zin je afzetten tegen de grachtengordel-elite. Maar als Sparta na 1959 en DWS na 1964 zich blijvend hadden weten te nestelen in de top van de eredivisie zou anno 2016 Rotterdam een hautaine kak-club hebben gehad en Amsterdam een volksclub.

In Amsterdam had Ajax zijn basis in Amsterdam-Oost; de volksclubs DWS en Blauw-Wit hadden hun basis in Amsterdam-West en De Volewijckers in Amsterdam-Noord. Ajax had maar een bescheiden aanhang; in de jaren 60 kwamen zo’n 12.000 toeschouwers naar De Meer terwijl de thuiswedstrijden van DWS en Blauw-Wit in het Olympisch Stadion zo’n 40.000 mensen trokken.

Buiten Oost/Watergraafsmeer was Ajax helemaal niet zo populair in Amsterdam, mede door dat elitaire karakter. Zelfs Wim Kieft, een eenvoudige jongen uit Oost (Indische buurt), had grote moeite met de Ajax-cultuur.

Na de Europese successen en het verdwijnen van DWS en Blauw-Wit in de jaren 70 veranderden de zaken. De oude chic werd vervangen door de nouveau riche. Amsterdammers die op zondagmiddag een potje profvoetbal wilde kijken waren nu veroordeeld naar Ajax te gaan want dat FC Amsterdam, nee, dat was 3x niks.

En succes heeft aantrekkingskracht; het Ajax-legioen werd ook meer en meer bevolkt door mensen buiten de hoofdstad en zelfs buiten de randstad (“Ureterp groet Ajax”). Ikzelf blijf het een merkwaardig verschijnsel vinden dat mensen die nauwelijks een binding met Amsterdam hebben spreken over “wij van Ajax”.

De sociale tegenstellingen zijn de laatste decennia natuurlijk aanzienlijk veranderd, een echte arbeidersklasse bestaat nauwelijks nog meer. Toch vermoed ik dat het vader-zoonprincipe nog niet helemaal verdwenen is. Een notariszoon uit Rotterdam zal misschien eerder kiezen naar Het Kasteel te gaan terwijl de zoon van een sjouwer naar de Kuip gaat.

Na afloop van de tweede Giro-etappe vertelde Dumoulin dat hij tijdens de koers niets had meegekregen van de ontknoping van het kampioenschap. Op de vraag wat nou zijn club was antwoordde hij: MVV.
Zo hoort het eigenlijk ook.

Leuk om te lezen Jacco, bedankt!

Idd mooi stukje Jacco.

Maar het komt ook gewoon door wat Amsterdam is en hoe Amsterdammers vaak zijn: alles draait om Mokum en Abcoude is al provincie. Het grappige is dat mensen in West-Friesland zich dan wel vaak weer erg verbonden voelen met Amsterdam. En nog grappiger, de meeste 'echte' Amsterdammers wonen al lang niet meer in de Pijp of de Jordaan maar in Purmerend of Almere.

En dan dat accent. Dat hele zelfverzekerde toontje zo van ik heb alles onder controle pik, gaat ik regelen voor je. Iedereen kent het van dat ene straatje op de camping dat volledig door Amsterdammers overgenomen is.

Nee want Haagse en Rotterdamse accenten zijn charming haha! Het is allemaal niet echt om fan van te zijn. Van Limburgse, Drenthse, Groningse, Friese en Brabantse accenten/dialecten gaan mijn haren ook recht overeind staan.

@ Jacco

Interessant stukje, weer wat geleerd!

Dat komt volgens mij wel vrij goed overeen met wat mensen hier bijvoorbeeld zeggen over jongens en meisjes van het VCL. Echter vind ik, gechargeerd, de afgunst van de elite naar de paupers net zo triest als andersom.

Ben je ook een Hagenaar dan? Op VCL gezeten? Of Haganum ofzo?

Wat je smaak ook is, Haags en Rotterdams maken er een sport van zo droog mogelijk te zijn. Onderkoeld, zelfspot, kankeren op eigen stad. En vooral zo van doe maar een btje rustig met je kapsones. Bepaald niet dat Mokumse. Ik ken het prima, want mijn pa's familie komt uit A'dam eo. Mijn broer woont er. Ik vind het tenenkrommend. Maar ieder zijn ding.

Jaja LL is een VCLer. Of anders op zijn minst Sorghvliet. Ook nog een jaartje Luzac? :D

Joh ik heb helemaal niets tegen Rotterdammers of Hagenezen hoor, ik ben gewoon voor Ajax haha.

Ik woon nu in Den Haag, best een leuke stad. Echt fan ben ik er niet van, want ik vind mezelf te jong voor deze stad en er lopen wel héél erg veel allochtonen rond. Niks tegen allochtonen an sich, maar in mijn Albert Heijn wordt nauwelijks nog Nederlands gesproken, dat vind ik gewoon jammer.

Overigens zijn de Rotterdammers die ik ken niet de aardigste mensen hoor, misschien wel de grootste kwallen, of in ieder geval met dezelfde instelling en uitstraling als die de Amsterdammers (die ik ken!) hebben. En dan met nog een beetje meer haat richting de andere stad.

Voor mij draait het verder gewoon om voetbal, en maar een klein beetje de stad die erbij hoort. Ik was gewoon 5/6 toen Ajax heerste in Europa en was mega fan Kiki Musampa die bij mij op school kwam om mijn lunchtrommel te signeren. Nwanko Kanu, Jari Litmanen, Finidi.. Allemaal jeugdhelden! Zo is het bij mij gebeurd. En ik heb nu op zich meer met Amsterdam dan alle andere steden omdat ik het in Amsterdam het leukste heb, met name omdat al mijn maten daar wonen. Rotterdam overigens ook leuk, allebei leuker en meer te beleven dan in Den Haag in ieder geval.

Het enige dat ik niet begrijp is dat vrienden van mij die openlijk NIETS met Brabant hebben, en zelfs iets tegen, keihard voor PSV juichen en dan opeens alle Brabantse en Eindhovense liederen meeblerren. Jezelf dan opeens er wel mee identificeren vind ik vreemd..

Oh en ik heb niets met het VCL te maken en ben opgegroeid in Wageningen, dus mis mis mis! :) Jullie zitten wel met een hoop frustratie trouwens zeg, zijn jullie vroeger gepest door kakkertjes uit de buurt ofzo?

Ik vind Rotterdammers ook niet zo leuk hoor en Rotterdam als stad ook niet bepaald. Den Haag wel, ook al valt daar idd een stuk minder te doen ten opzichte van 20 jaar terug. Maar het accent, daar heb ik het over, heeft gewoon niet dat toontje.
En Brabants... Ik ben een geboren Brabander maar schaam me dood voor vooral het ZO-Brabants. Bergeijk en Valkenswaard die kant op, pfff lijkt bijna alsof ze zwakbegaafd zijn daar. Brabanders zijn nou ook net te vaak die mensen die zonder gene op een terras zitten te bleren ergens in het land zo van wij komen uit Brabant en iedereen mag het horen. Op de een of andere manier zijn het ook ontzettend vaak Brabanders die met hun hele hebben en houden in een of ander RTL4 of SBS programma gaan zitten, wederom zonder enig gevoel van schaamte en privacy.. nee joh mag iedereen weten.

Wageningen wa. Mijn moeder komt uit de Nude. Wij gingen als kleine jongens nog naar de Wageningse Berg toen daar nog een betaalde voetbalclub zat.

Edit: welnee, maar het VCL is echt heel erg hoor. Daar struikel je over de Reinouts, Ruperts, Rodericks en andere rode broeken.

En LL hoe oud ben jij? Misschien kennen we wel wat zelfde mensen.

Clubs op een godsdienstige grondslag namen een soort tussenpositie in, daar voetbalde zowel de bouwvakker als de kantoorklerk. Als jochie heb ik bij een katholieke club gespeeld en verbaasden we ons dat je in de kantine van AFC werd bediend door keurige serveersters en waren we licht nerveus als we tegen die ruige havenarbeiderszonen in Noord moesten spelen.
Ik weet niet hoe dat tegenwoordig is, heb er nog weinig binding mee. Ik heb alleen dochters en die zitten netjes op ballet.

Den Haag moet je inderdaad wel een beetje kennen om het er echt leuk te hebben inderdaad. En in mijn 'jeugd' had je meer te doen dan nu. De Tempel, De Asta, het Paard had toen een echte studentenavond op donderdag. En daarnaast club 7. Dat is allemaal veel minder nu. Maar ik ben op 30 meter van het strand opgegroeid bij het Zwarte Pad, daar heb je vanaf nu tot eind september elke avond/nacht wel wat te doen. Daar verveel je je echt niet.

Maak je geen zorgen hoor, ben nooit gepest. Maar Den Haag is wel de stad van de Hagenaars en Hagenezen met elk hun eigen wijken, clubs en scholen. En rivaliteit daartussen bestaat wel. Ik hoorde trouwens bij geen van beide groepen. Ik heb kunstzinnige ouders, kwam nooit op het Plein maar op de Grote Markt. Dan weet je het wel.

Over een uurtje op de hoek fahrenheitstraat/ laan van Meerdervoort? Ik ga een rondje fietsen. Ben sinds een half jaartje vader en dan is een uurtje voordat de zon onder gaat ook nog de moeite waard haha. Zoveel tijd heb ik niet meer.

Asta en het Paard ja :) Of Cremers om bij te komen. Maar zat nog wat vaker in de Greenhouse II, Koffie en Dromen, Netsotov of die shop op Scheveningen met pooltafels en teveel herdershonden. Ken je die nog toevallig? Help me eens...

De Franse Bulldog?

Kan wel. Maar volgens mij toch een andere naam die ik zoek. Aan de haven zat die. Zal vast al lang verdwenen zijn.

'@Kirsipuu

Mijn indruk is wel dat de sociale tegenstellingen, zowel oude (kak vs plebs) als nieuwe (autochtonen vs allochtonen), in Den Haag nog relatief groot zijn vergeleken bij andere steden. Of is dat een oppervlakkige waarneming?

De Franse Bulldog zat op de dr Lelykade aan de haven. Café en Rockpodium.

Ff opgezocht... Dat is hem dan toch idd.

Klopt Jacco. Enorme uitersten in de residentie. En Scheveningen ook want het Statenkwartier is bepaald geen Duindorp of de oude Magneet.

Klopt idd Jacco. Bij voetbalclubs als HVV, HBS en Quick hebben ze nog steeds een ballotagecommissie. 'Wat voor werk doet je vadeuurr?'

Laatste vraag OT, welke school heb je zelf gezeten Kirsipuu?

Ik dacht dat ik dat al had weggegeven met het noemen van mijn kunstzinnige ouders. Ik heb me jarenlang verveeld op de Vrije School. Jij?

Dalton Voorburg. Weinig geleerd, heel veel feest gevierd. Had zelfs een te laat/gedoog-kaart zoals dat heette. Elke dag uitslapen.

Gelukkig, Frank de Boer gaat weg bij Ajax. 4 van de mogelijke 6 keer kampioen worden is ook te weinig natuurlijk. Altijd wel weer interessant wie dan de nieuwe hoofdtrainer gaat worden.

Pirazzi wat zeg je nou dan? Van al die kampioenschappen was er maar 1 volledig terecht. 4 uit 6 is echt uitstekend. De Boer heeft het super gedaan bij Ajax.

Met het motto "Waar rook is, is vuur": Peter Bosz

Zullen we dan maar eens beginnen met speculeren?
Peter Bosz ?

Edit. Haha Jori, die dus ja.