'@klootje:

Dat je je zo op kan winden over een column. Blijkbaar raakt hij toch een snaar bij je.

Sowieso verbaast het me al dat mensen zich zo druk maken om elkaars afkomst en daar allerlei oordelen op plakken, maar ik zal als Drent wel te nuchter zijn voor dit soort emotioneel gedoe om niets.

Dus het is niet zo dat alle PSV aanhangers boeren zijn, zomin als dat alle Ajax fans joden zijn.

Kingstown, nou er is over het algemeen weinig voor nodig om me over iets op te winden hoor. En ik krijg hier spontaan allergische reacties van idd. Hoe je dat wilt duiden of benoemen, het zal wel. Ook de bedoeling van een goede column he, juist in het spectrum van uiteenlopende meningen veel oproepen. In dat opzicht dus een goede column.
Maar jou doet het dus niks, gezien worden als inferieure Nederlander. Jij bent als zelfbenoemde nuchtere Drent wars van stereotypen? Iets klopt er niet aan..

Ik vind het juist altijd mooi wanneer KK uit zijn plaat gaat dus heb de column even doorgelezen > Die gast is A : de boel ongelofelijk aan het f*cken , B : zwaar aan de coke, C : Knettergek idd of D : Een combi waarbij ikzelf B & C zou hebben ingevuld, ik hoop serieus dat ie zo onder de indruk van zichzelf in 'zijn' Amsterdam dat hij in een waas van zelfgenoegzaamheid onder de 5 loopt.

In de jaren dat ik er was ging het al kapotter en kapotter waar het nu 1 grote totale karakterloze opgefokte nepstad is geworden, totaal kapotgewrongen door de commercie, echt triest want het was een toffe plek ooit, het is pas de laatste 10 jaar dat het helemaal naar de tyfus gegaan is.

Likewise RV. Daarom kom ik hier zelfs, uitgesproken meningen. Niet om samen open deuren in te trappen in ieder geval door mensen die zogenaamd roomser dan de paus zijn.

Kep eens op twitter gekeken hoe er gereageerd wordt op deze column, dat zegt genoeg. Mensen die zich afvragen of dit sarcasme is of opinie. Collega-journalisten die met verbazing reageren op de inhoud. Zelfs een enkele Amsterdammer of Ajacied die het ook er ver over vindt en de column relativerend samenvat als: een week later is de teleurstelling nog immens groot.
Maar ook mensen die het een goede column vinden en zich dan toevallig vrijwel altijd in het begeleidend stukje personalia als Ajacied of Mokummer profileren. Het is meelijwekkend dat je zo naar de rest van Nederland kunt kijken vanuit je op palen gebouwde stad.

Het is ook heel moeilijk om met mensen in discussie te gaan die van dit soort arme argumenten zijn. Als dat het niveau is dan zou ik me in Auke's geval kunnen afvragen waarom hij zijn opleiding in Rotterdam genoten heeft. Totaal niet relevant is het. En ik doe er niet aan mee aan die zelfverheerlijking en navelstaarderij.

Auke Kok, de man met het radio hoofd en schrijvers stem ;)

Ieder zijn ding. Ik heb aan de UvA gestudeerd, in Amsterdam gewoond en ben na een half jaartje weer terug gegaan. Dan maar een uurtje heen en terug reizen, zoveel liever woon ik in Den Haag.

'@Klootje

Rustig aan, ik ga een eind in je mee maar voel wel een behoefte wat nuanceringen te plaatsen.
Hoofdstedelijke arrogantie is een bestaand begrip en niet alleen voorbehouden aan Nederland. Als jij een baguette gaat halen in de Auvergne of in Bretagne vraag dan de boulanger du village maar wat hij van de Parijzenaar vindt. Nou, daar kan jij zelfs nog een flinke punt aan zuigen. Of vraag de Siciliaan of een andere ‘terrone’ maar wat hij van de Romein vindt (de Noord-Italiaan heeft er minder last van, die denkt dan weer dat ten zuiden van Florence Barbarije begint.) In Nederland valt het eigenlijk wel mee, bedoel ik te zeggen, waarschijnlijk omdat het historisch gezien geen centraal geleide eenheidsstaat was.

Waar jij je tegen verzet is een bepaalde mentaliteit en ik vind dat verzet heel legitiem. Maar het automatisch vereenzelvigen van die mentaliteit met in dit geval de hoofdstad is mijns inziens net wat te kort door de bocht hoewel je mij wellicht van bevooroordeeldheid kan betichten gezien mijn afkomst.
Amsterdam verandert in rap tempo; zoals je al terecht opmerkte eerder zijn de ‘echte’ Amsterdammers voor een groot deel weggetrokken naar Almere en Purmerend. Amsterdam groeit ook weer qua inwonertal de laatste jaren en veel van de nieuwkomers geven, helaas, blijk van die mentaliteit waar jij zo van gruwt (maar zie je deze tendens niet ook in andere pittoreske historische binnensteden en zelfs schilderachtige voorheen boerendorpen met Laren als bekendste voorbeeld?).

De grachtengordel is een vrij jong begrip, weet het niet zeker maar vermoed dat het begin jaren 90 in zwang kwam. Tuurljk, Amsterdam herbergde in het verleden succesvolle koopmannen maar die elite was altijd vrij klein. Heden ten dage trekt het de elite aan met al haar eigenaardigheden.

Ik zal een voorbeeld geven. Ik ken een familie die al generaties lang in Amsterdam woonachtig is en al decennialang een pand aan één van de hoofdgrachten bewoont. Zij verdienen hun brood in de kunstnijverheid, geenszins rijk maar ook geen sloebers.
Niet zo lang geleden kwam de vrouw des huizes thuis en merkte op dat de geelkoperen deurknop blinkend was opgepoetst. Nog meer verbazing maakte zich van haar meester toen ze een briefje las dat ze op de deurmat vond. Of ze voortaan zelf geregeld de brasso ter hand wilde nemen want de buurt moest er wel fraai uit blijven zien. Het was ondertekend door een lid van de onlangs opgerichte straat- of buurtcommissie en je raadt het al: een dame die niet geboren was in Amsterdam en pas 2 jaar geleden er is komen wonen.

Jij had het over het Amsterdamse accent. Ik kan je verzekeren dat je dat nauwelijks meer hoort op de basis- en middelbare scholen. Ik heb er zelfs streng op moeten toezien dat mijn kinderen de Gooise krultong-r zich niet aanleerden. Of je rouwig moet zijn dat het Amsterdamse accent verdwijnt is een andere discussie maar het geeft wel aan hoe de zaken veranderen.

In de jaren 90 heb ik in het buitenland gewoond en gewerkt en toen ik terugkwam viel die verandering mij al op. En het zet zich alleen maar sterker door.
Kortom, de mentaliteit waar jij over spreekt is niet alleen jou maar ook heel veel gewone Amsterdammers een doorn in het oog.

@Kingstown
Na de oorlog zijn er nogal wat Drenten in de scheepsbouw in Amsterdam-Noord komen werken. Ik veronderstel dat hun zonen en dochters niet de dienst uitmaken in het hautaine, Amsterdamse establishment.

@RV
Zoals ik zei verandert Amsterdam in rap tempo, of het naar de typhus gaat weet ik niet en het is maar wat je eronder verstaat. Was er 25 jaar geleden nog van verpaupering sprake in bepaalde stadswijken, nu moet je echt goed zoeken als je dat wil vinden. Maar al dat aangeharkte en opgepoetste hoeft voor mij ook niet altijd. Het schrikbeeld is dat het als Venetië wordt: een openluchtmuseum waar je 10 jaar geleden als inwoner van de oude stad nog één winkel had waar je een brood en een losse tros tomaten kon kopen. Maar misschien is die nu ook al vervangen door een coffee-corner.

Volkomen terecht Jacco. Ik schaam me ook lichtelijk dat ik zo vaak kort door de bocht praat. Waarom ik in topics zo vaak generaliseer is puur omdat elke keer er bij zeggen een groot gedeelte/flink aantal van/je ziet vooral veel, zo lastig is. Dan worden mijn reacties nog langer. Ik hoop in ieder geval dat ook jij me voldoende kent om te weten dat ik het wel wat genuanceerder zie dan het standpunt dat ik hier in neem.

Maar ook omdat zoals je zegt Amsterdam zo is veranderd, het zou bijna een Haags liedje kunnen worden.
Idd. zijn er de afgelopen jaren heel veel jonge hoogopgeleide mensen naar de hoofdstad getrokken en dat fenomeen zet zich ook door. Veel mensen die zoals Auke Kok dan wel weer terecht zegt dolgraag onderdeel willen uitmaken van het organisme dat uit bakfietsen, mini's en neus-scooters bestaat. Veel hipsters, veel jonge stellen enz. die zich aangetrokken voelen tot heel wat elementen van de hoofdstad. Want het klopt ook gewoon dat Nederland in veel opzichten om Amsterdam draait. Mensen die ik ken zijn er puur voor hun werk gaan wonen, sommigen ervan met zelfs een gezonde afkeer van de mindere kanten van de hoofdstad waar ik nu op hamer. Als je ambitieus bent in bepaalde beroepstakken heb je eigenlijk geen keuze. Ik ken zelfs iemand die in de Kadoelen is gaan wonen, wat toch wel heel ver aan de noordkant zit, en elke dag met plezier in de file op de ring, de A2 en vervolgens de brug van Vianen en Gorinchem gaat staan om bij zijn werk in Brabant te komen. Alles om er bij te mogen horen daar.

Wat je zegt over de 'nieuwe Amsterdammer' die steeds meer ontstaat:
Je ziet bijv. in zuid heel veel ABN sprekende jeugd. Toch zie ik ook bij hun weer vaak dat navelstaren. Misschien komt dat ook omdat je niet buiten Amsterdam voor je directe levensbehoeften hoeft te komen. Maar al helemaal niet voor de sociale aangelegenheden. Er gebeurt ook gewoon veel daar en je ziet er bijv. ook veel meer een 'naar buiten gaan-cultuur' dan in dorpen. Het is een van de weinige plekken in NL waar je bijv. absoluut geen auto nodig hebt. Heel veel mensen hoeven dus niet buiten Amsterdam te komen, doen dat vervolgens ook niet waardoor hun leefwereld gewoon heel klein blijft. Dat was voor de van buitenaf komende ouders hun referentiekader niet zo erg, zij weten wel beter dan dat.Maar de kinderen groeien na hen wel heel erg op in een laten we zeggen wat elitair ogend reservaat.

De buitenlandse doorgeschoten trots van Fransen en Italianen vind ik ook verschrikkelijk maar natuurlijk is het zo dat alles waar ik over klaag ook smaakgebonden is. Anderen vinden het prachtig. Ik ben kennelijk een echte Hollander, calvinist. Moet niks van het melodramatische van Italianen hebben of de typische kin omhoog/je m'en fous van Fransen. Clichés die je net zo langs de lat van generalisatie mag leggen zoals je zegt. Totaal streekgebonden en in de realiteit niet zo erg als wel eens gezegd wordt.
Ik weet het allemaal. Toch bestaan clichés en stereotiepen juist omdat er een flinke bodem van waarheid in zit. Er zit in de basis van wat Auke Kok zegt net zo goed daarom ook wel degelijk een bepaalde waarheid verborgen. Ik word er alleen gek van dat je zo vaak in discussies komt die door mensen zonder enige vorm van zelfrelativering wordt gevoerd en waar dat heilig wordt. Want dat is gewoon niet zo. En kennelijk kunnen heel wat mensen zich niet voorstellen dat er heel wat andere mensen echt niet in Amsterdam zouden willen wonen, niets met de stad hebben en hartstikke gelukkig of zelfs trots zijn op hun plek van afkomst/wonen.

Yo Jacco, nee, andersom > ADam is naar de t*f*s gegaan JUIST vanwege het aangeharkte en opgepoetste. Dat Venetie-schrikbeeld is allang onomkeerbaar ingezet en erbij opgeteld dat de echte ziel uitgekocht door yuppen richting Almere/Purmerend etc hebben we het hier met een stad te maken die haar identiteit kwijt is en eigenlijk niet meer voor 'normale mensen' is. Dat gezegd hebbende waren er wel aardige stukken in Oud-West en Oost, maar dat zal nu ook wel eraan zijn.

'@Klootje

Ja, ik krijg altijd de indruk dat je je wat scherper uit dan dat je werkelijk bedoelt, maar dat is wel goed voor een discussie.
Het onderwerp houdt me al wat langer bezig en weet eigenlijk nog steeds niet hoe ik er precies tegenaan moet kijken.

In hartje centrum Madrid, nabij het Plaza Mayor, heb je nog van die rare hippiewinkeljes. Ik kan me niet voorstellen dat hun omzet erg groot is maar dat zou in het huidige Amsterdam-centrum ondenkbaar zijn.
Zelfs in Parijs in de Marais, nabij les Halles, kun je nog pastrami halen bij een kleine, authentieke joodse slager met een Duitstalige naam. Binnen de Singelgracht ben je al gauw aangewezen op de ‘traiteur’ voor een stukkie vlees. En voor je onbespoten groente ga je natuurlijk naar de ‘Marqt’, je betaalt er wel voor maar het is zo verantwoord.

In mijn studententijd kocht ik kekke puntschoenen voor een paar tientjes bij ‘Lady Day’, een zaak tussen Heren- en Keizersgracht, met veel 2e hands kleding. Vriendinnetjes kochten er hun zomerjurkjes en oorbellen. Na zo’n 35 jaar is de zaak 2 jaar geleden gesloten, de huur is niet meer op te brengen. Nu kun je een straatje verderop Italiaanse schoenen kopen voor 600 euro (30 euro inkoop weet ik uit zeer betrouwbare bron).
Tja.

Nou, in het oude van oorsprong lintdorp Kadoelen is het prettig wonen hoor, maar voor mij zou zo’n afstand naar mijn werk te groot zijn.

Wat je zegt, bepaalde branches zijn van oudsher sterk verankerd in Amsterdam dus is het logisch dat je er bijvoorbeeld een artistieke opleiding wilt doen en er vervolgens blijft wonen omdat het cultuuraanbod groter is dan in andere steden. Maar wat jij en ik bedoelen is een bepaalde verschuiving die al een tijdje gaande is; jij noemt hipsters als term. Meer en meer krijgt dat een negatieve connotatie, het ‘er-bij-willen-horen’ om jezelf te profileren. Zou kunnen dat zij de meest zichtbare representanten zijn van die verschuiving. Moet daar nog even over mijmeren.

@RV
Ik was er al bang voor dat je dat bedoelde, haha.
Wat betreft het laatste: Oud-West heet nu in de volksmond Goud-West….

In Den Haag is er ook een bekende koperendeurknoppen poetser. Maar die heeft wel een ander motief :D Of het bevredigend is of een dwangneurose is weet ik niet maar hij is goed te herkennen aan zijn John Cleese 'departement of funny walks' loopje.

Maar in Den Haag heb je ook discussies over een veranderde stad. In wijken als het Statenkwartier heb je veel expats en in de schilderswijk veel ongeschoolde immigranten. Oude schilderswijkers, die nu in vinexwijken wonen, hebben overigens geen gelijk als ze zeggen dat de wijk is verpauperd. In de jaren '70 kwam de politie de wijk niet eens in.

Overigens vind ik het altijd best grappig om tegen iemand die klaagt over expats te zeggen dat je dat soort geluiden in de schilders wijk ook hoort (teveel buitenlanders).

Jacco volgens mij mijden de meeste Amsterdammers juist het toeristische centrum als de pest, dat is het mooie.

Ja Kadoelen is prima en je fietst zo de polder richting Landsmeer in. Niks mis mee idd. Er zijn daar ook nog veel ouderwetse dijkwegen zoals hier in de polder. Maar ver van het centrum idd., al zijn die pontjes naar Noord wel heel talrijk en snel. Dat is het grote voordeel van de stad. Wij kijken hier op bordjes bij een bus of die ene in het uur al weg is. Jullie gaan staan en binnen 5 min. heb je iets.

Kirsipuu, ik kan niet wennen aan die opgeknapte Schilderswijk. Daar rijd je door een 'winkelstraat' en je herkent geen een winkel want het is een lange gevel van begin tot einde. Bizar.

De de la reyweg is by far de ergste, meest afzichtelijke en nietinhetdonkeroverstraatlopen straat die ik ken. Echt waar, dat stuk langs/door de Schilderswijk, waar je sowieso niet meer moet komen, is echt horror. (Edit: oeps, ik bedoel natuurlijk de Vaillantlaan). Dat is de straat die jij neem ik aan ook bedoelt Klootje?

Ik woon op de Grote Markt, en kijk uit mijn raam op de terrasjes neer met de kerk er achter. Naar rechts de Grote Marktstraat en woon dus echt pp de rand, of net in, het leuke centrum. Maar achter mij gaat het direct richting HS of de Prinsengracht en ietsje verder dus Transvaal. Vre-se-lijk! Doe mij dan maar lekker iets in Amsterdam-West, Zuid of gezellig bij al mn kakker studentenvrienden in de Pijp.

Of trap ik dan iemand tegen het zere been? ;)

(Dit is niet echt meer een voetbaltopic haha)

In Amsterdam wordt het meest geklaagd over toeristen en expats met hun rolkoffertjes. Nou ben ikzelf nooit zo actief geweest om de sociale cohesie in de wijk te versterken maar ik heb jarenlang naast een appartement gewoond dat verhuurd werd aan expats. Nooit enig contact gehad, slechts sporadisch zag ik ze het belendende portiek ingaan zonder maar ooit enige aanstalte te maken om ten minste oogcontact te maken.

Ik bedoel niet dat de schilderswijk of transvaal nu een paradijs op aarde is, alleen dat het zeker niet erger is dan 40 jaar geleden. Overigens denk ik dat jullie de Hobbemastraat bedoelen. Ik kom er dagelijks, kan prima.

Ja die toeristen zijn wel grappig.. dan willen ze een huis fotograferen en lopen ze letterlijk achteruit de straat op zo het verkeer in. Of al die lui die leuk een fiets huren in Amsterdam, nog gevaarlijker dan paddo's. Had je dat fiets-instructiefilmpje voor toeristen van Maxim Hartman gezien?

Idd Vaillantlaan LL. Tja Transvaal, dat was zoveel jaar geleden ook al niet de beste buurt. Eigenlijk al die wijken daar niet zo, Laakkwartier, Spoorwijk enz ook.. Maar als jij weg van de Grote Markt wilt laat het me maar weten, daar zou ik wel willen wonen. Statenkwartier is ook wel aardig trouwens, Frederik Hendriklaan ook redelijk mondain. Is dat niks voor LL? Maar 1 van de grote steden waar ik wel zou willen wonen.

Hee maar wat een wedstrijd vorige week he mannen. (moet wel btje on topic blijven) :P

'@Klootje

Begin jaren 80 heb ik naast het Anne Frankhuis gewoond, je had toen een rij van 20 meter bij drukke dagen.
Nu staat er een rij tot aan de Raadhuisstraat, een dikke 400 meter. Mijn achternichtje uit Nieuw-Zeeland vertelde me met Pasen dat ze dik anderhalf uur in de rij had gestaan om het achterhuis te zien.

Maar dit is een internationale tendens. Je geduld wordt danig op de proef gesteld als je de Eiffeltoren wil bezoeken; of ga maar eens naar de Uffizi in Florence of het Vaticaans Museum.

Zo, lekker dat gemopper.

Bij het Vaticaan museum gewoon online kaartjes bestellen! Heerlijk om zo langs die rij van honderden mensen te huppelen en zo naar binnen te wandelen :)

@ klootje

Nee natuurlijk een lekker plekje hoor hier! Maar ik vind Den Haag gewoon te saai voor iemand van 26. Alleen het Zwarte Pad is feest, en daar heb je ook nog weleens eens een paar mooie dames, die ik verder zelden tot nooit zie hier.. Daarvoor moet je toch écht naar Amsterdam! ;)

(Even tussendoor: de manier waarop jullie converseren is een verademing. Uniek op een internetforum. Chapeau. Mag ook wel eens gezegd worden.)

Het zwarte pad. Is dat niet waar je je auto kunt parkeren bij het strand van Scheveningen? Het parkeerbeleid in Den Haag is weliswaar goedkoper maar minstens zo warrig als in de hoofdstad.

Heerlijk idd! Pilsje erbij gepakt en Songfestival toch maar even aangeknald. Lijkt af en toe net Star Trek op tv met al die typetjes.

LL toch, je woont in een stad waar het stikt van de Indo's, Hindoestanen enz dwz halfbloedjes en andere exotisch ogende vrouwen. Je moet ze niet vergelijken met de vrouwen uit de Geleenstraat!

Maar Sjaak Swart schijnt op dit moment dus erg boos te zijn dat Australië het songfestival lijkt te gaan winnen. Dat land ligt nog geeneens in Europa. En dan juichen alsof ze wereldkampioen zijn geworden.

Sowieso ben ik met voetbal gekapt sinds Monnikenhuize gesloten werd ( daar ging ik als blaag altijd heen met 10 gulden (3 entree, 2 cola, 2 frietje en 2 broodje bal, altijd dus nog 1 over voor je weet maar nooit :) ) Over leuk veranderde steden gesproken trouwens > Arnhem is wel opgeknapt tov van de ruige knokstad die het vroeger was, Klarendal was vroeger rennen voor je leven en nu een mooie hybride wijk met voor- en alles wat.

Matchfixing in amateurvoetbal.

Niet goed uiteraard, maar in dit geval wel grappig. Mocht de andere partij (Diosa-Niftrik) inderdaad zeer partijdige scheidsrechters hebben. Dan zou je haast Avios de blauwe kaart geven voor sportief gedrag :p.

Club Brugge kampioen!!
En dat na een klinkende overwinning tegen grote rivaal Anderlecht : 4-0. Mooier kan niet.
Michel Preud'homme doet zijn naam van verlosser weer alle eer aan. Standard na 25 jaar kampioen gemaakt, Gent na 26 jaar een prijs bezorgd en nu Club Brugge na 11 jaar kampioen. Overal waar hij aan de slag gaat pakt hij een prijs.
Met dank ook aan Denswil en Vormer.