Sorry, ik begreep uit vorige discussies hier dat we keihard op elkaar mogen zijn.

Het feit dat je zegt dat trance een commercieel buitenkansje is geweest de laatste jaren toont niet echt aan dat je de laatste vijf tot tien jaar er wat van hebt gevolgd. De laatste jaren is het qua dance, om snel geld te verdienen, heel simpel. Overgeproduceerde rommel met vooral simpele percussie, kort arpje/stabje en vooral geen dynamiek in de afmix. Trance verdiende je, tenzij je tot de lucky-few hoorde, geen droge boterham mee.

je hebt er geen bal verstand van fvtende.

dynamiek in de afmix? nog nooit gehoord in jouw muziek. net als ik nog nooit afwijkende ritmes heb gehoord in jouw producties (waar je wel prat op gaat) alleen maar superveilige overgangen, wellicht is dat wat je bedoelt met 'dynamiek'. mij allemaal te strak omlijnd met altijd dezelfde regels. lekker lomp, daar hou ik dan wel van. het moet knallen en niet alleen maar opbouwen om het opbouwen, want ik moet er wel op dansen in plaats van continue met de handjes met al dan geen aansteker de lucht in te gaan en minutenlang te wachten op de climax die dan weer zo over is want we gaan alweer minutenlang opbouwen naar de volgende climax. en thuis luisteren naar echte dancemuziek doe ik toch niet, daar moet het toch al wel wat relaxter voor zijn zoals de Aphex Twin van vroeger of de hedendaagse Bodzin, en al zeker geen ramdebiele poptrance of de al wat betere Hardwell met zijn wat meer uiteenlopende stijlen (en die toch ook altijd wel wat trance elementen doet in zijn shows).

die hele klote-trance zit in zo'n strak hemdje dat voor mij alles een pot nat is, lijkt allemaal op elkaar, is allemaal hetzelfde. oersaai, strontvervelend.

verder laat ik het hier bij, die discussie over jouw muziek en muziekvoorkeur heb ik al te vaak gevoerd. met elke keer weer dezelfde conclusies, voegt niks meer toe.

Ik blijf me dan ook verbazen dat als ik het over een afmix heb, dat men denkt dat ik het over een DJ-overgang heb. Ik heb het over de afmix van een nummer, niks met een set te maken. Net als dat ik het over de dynamiek van een nummer heb, niks met een set te maken.

DJing en producing zijn losse vakgebieden met hier en daar termen die op elkaar lijken (zoals mix en afmix) die verder niks met elkaar te maken hebben. Afmix is iets wat in alle muziek zit en iets wat een nummer buitengewoon saai en vervelend kan maken.

ik ben geen DJ, dus wat moet ik met jou termen? maar goed, dan polijst jij je nummers veel te veel zodat ze veel te saai en te voorspelbaar worden als je dat met afmixen bedoelt. wat ik mooi vind, lekker lomp en onverwacht, nog nooit gehoord in jouw sets in ieder geval. er zit gewoonweg geen dynamiek in,

je kan DJ en producer ineen zijn, voor mij ben je een beginneling. een beginneling die perfectie nastreeft, en die perfectie is net wat ik niet wil horen in housemuziek.

Je mag zeggen wat je wilt, maar je laat jezelf hierdoor wel kennen.

Afmix en dynamiek zijn ook kwesties van smaak, maar er zit toch ook wel een deel in wat gewoon altijd minimaal gedaan moet zijn (of juist niet). De tracks die je op de radio hoort zijn bijna per definitie identiek afgemixt en alle dynamiek is er uit geslagen. Oersaai! En het doet er dan niet toe of het nu Armin van Buuren of Coldplay is. Of dat het Miley Cyrus of Robbie Williams is. Het is gewoon oersaai afgemixt.

Dat ik een beginneling ben is een kwestie van perspectief. Ik ben inmiddels 15 jaar met de techniek bezig, nooit fulltime. De productiemaat waar ik mee werk is net zo lang bezig met piano, gitaar en synthese-kennis. Het is perspectief, ik ben geen Dave Pensado om maar iemand te noemen. En dat weet ik ook wel.

ftende,
radio is commerciele popmuziek en die luister ik niet want, inderdaad, oersaai. daarnaast worden volle nummers ingekort naar 2,5 minuut versies, want dat is de spanningsboog van de gemiddelde radioluisteraar en dat gaat dus ook al zwaar ten koste van de dynamiek van het oorspronkelijke nummer. dus negeer ik dat soort radiozenders.

misschien een goed voorbeeld, ik hou wel van gitaren. ooit vond ik Eric Clapton steengoed, maar die speelt veel te clean vind ik inmiddels. leg dat eens naast het werk van zeg, Jimmi Hendrix, Johnny Winter of Rory Gallagher, en je hoort dat hun wel de dynamiek hebben die de perfectie van Clapton dus niet heeft.

jij bent dan in deze een soort Clapton. perfectie ten koste van dynamiek.

Hoe kom je er toch in hemelsnaam bij dat ik naar een perfecte mix streef? Dat is echt niet waar en tevens ook nog eens iets wat niet bestaat. Want de mix is ook smaak. Je kan daarin namelijk echt wel kiezen wat je wil benadrukken en wat je als ondersteuning wilt horen.

Ik wil, en eis zelfs, dat er dynamiek in de mix zit. Hierdoor zijn er tal van labels waar we uberhaupt nooit zullen gaan releasen.

Ik wil het je best technisch uitleggen hoor. Wij beginnen niet aan een mastering als we niet minimaal meer dan 6DB aan headroom hebben uit onze afmix, anders is het wel al bijna zeker dat er geen dynamiek meer over zal blijven. En of die dynamiek dan meer zit op 100hz of op 5khz of weet ik veel waar dat zijn keuzes. Voor een deel keuzes en voor een deel ook bepaald door het genre wat je aan het afmixen bent en daarnaast bepaald door het geluid/instrument dat je extra zou willen benadrukken in je afmix. Pak je de 80s rock-nummers dan is de afmix al deels bepaald door tenminste de gitaar, de zanger en de drummer (voor 80s met de karakteristieke snare, die klinkt vooral zo omdat die zo is afgemixt). Pak je dance-muziek dan is je afmix al zeker voor een deel bepaald door de kickdrum. Pak je trance dan is je afmix al deels bepaald door de pad/strings-sectie (en ook de kickdrum). Pak je popmuziek, dan is de afmix al deels bepaald door de vocalen. Enzovoort enzovoort. Dat je er niet bij stilstaat wil niet zeggen dat ook jij daar wel een mening over hebt en dat je het verschil hoort.

Jij komt met een rijtje namen wat werkelijk niks te maken heeft met audio-engineering, dat lieten deze mannen waarschijnlijk aan anderen over. En dan hoorden ze wel waar die mee op de proppen kwam.

'@ fvtende:
omdat ik je mixen gehoord heb. en daar geef ik dan mijn mening over.

over dat Clapton verhaal, ik heb het puur over spel, en niet over hoe het gemixed is. als je niet bekend bent met de namen die ik noemde kan ik best begrijpen dat je het niet snapt hoor. Clapton streefde perfectie na in zijn gitaarspel, en dan krijg je een heel clean geluid dat werkelijkwaar perfect klinkt maar mij weinig (meer) doet. de andere namen die ik noem streefden niet naar die perfectie waardoor hun gitaarspel enorm rauw klinkt en dus niet zo gelikt en dus met veel meer dynamiek. en jij hebt de neiging om alle rauwe kantjes netjes glad te strijken en het zo gelikt mogelijk te maken, vandaar de vergelijking met Clapton.

dat is trouwens hetzelfde als dat ik je niet volg wanneer je aan komt zetten met die termen en technieken en zo. maar om de een of andere reden begin je altijd technisch te lullen als je je probeert te verdedigen. al die technische termen ten spijt, jouw stijl is van alle stijlen degene die mij het minst digt, hoe veel verstand je ook mag hebben van technische zaken.

muziek moet mij uitdagen en niet betuttelen. en dat laatste zie ik wel bij jouw muziek.

Leuk dat je Bodzin overweegt ! Als echte albumluisteraar (ben ik ook) kom je daarmee goed thuis want de nummers passen perfect bij elkaar en volgens mij heeft de beste kale knakker er een godsvermogen aan tijd ingestopt dus is hij de zijn kant opgezonden centjes meer dan waard.

Het mooie van albums is dat je er artiesten mee in een bepaalde tijd van hun leven mee vangt.

Heb je trouwens al platen van Burial ? Burial -Burial is top en untrue misschien nog wel beter. Lijkt me ook goddelijk werk om die op de pick-up te leggen.

https://www.youtube.com/watch?v=9-lo1AVVTXw

En wat Bodzin betreft, zijn muziek is dermate lekker geproduceerd dat je halverwege een track de bassdrum niet eens meer opmerkt vanwege alles wat er om heen gebeurt. De groove zit niet enkel in de percussie maar ook alle modificerende synths, geweldig knap en binnen het genre is ook wel bekend dat nagenoeg iedere DJ er met liefde een pink af zou hakken om wat van zijn talent over te mogen nemen.

En dat is geen afmix maar compositie

https://www.youtube.com/watch?v=ozsgcgN2NJc

Toen Pop muziek nog een gevarieerd genre was en Clapton nog niet Solo ging.
https://www.youtube.com/watch?v=pkae0-TgrRU

Jammer dat van Jimi Hendix het cleane studio materiaal niet op YouTube staat. ( Ik was hele grote fan en heb vrijwel alles op CD)
Ik had graag 3rd stone from the sun laten horen..... maar kan geen mooie uitvoering horen. Dan maar dit
https://www.youtube.com/watch?v=N6e91lHdm7U

'@8.6 wat vind je dan van de specifieke mixes van rock uit de 80s? Die zijn ook allemaal hetzelfde (en dus oersaai?)

'@ RV:
oke, dan zet ik die van Burial ook maar op mijn wishlist. erg cool album ook. die zie ik hier wel in de kast staan. :)

en die Blue Giant is gewoonweg geniaal! Bodzin is een soort moderne Mozart. :)

nu konono, ook muziek die ik in dit topic voor het eerst gehoord heb. :)

https://www.youtube.com/watch?v=tf4j4HraltE

https://www.youtube.com/watch?v=FRj6G6RB7jc

Ik vind Bodzin ook wel aangename muziek maken maar vind dat toch echt aardig cleane muziek, net als deze hierboven trouwens, maar ik luister dan ook aardig wat herrie;p

https://www.youtube.com/watch?v=6ilitvAhwmQ

Nils Frahm !

Live gezien, geweldig tof, hij heeft ook een brother-in-crime op de accordeon, afgelopen Noorderzon meegepakt.

https://www.youtube.com/watch?v=nO-suGh2Pko

Spookachtig

'@ Romans # Metallica
Ik was al vroeg een Metallica fan. Zo rond het derde Album Master of the puppets. Mijn buurjongen destijds was een metal man en had de Lp's die ik dus snel op cassette had. De eerste twee albums zijn goed en rauw, derde album was nog beter. In die tijd had Henk Westbroek een radio programma Vara's vuurwerk. Een uurtje Hardrock op de dinsdag avond. Zo bleef ik een beetje op de hoogte.
Van Ride the lightning vind ik For whom the bells toll toch wel het beste. Een heftig zwaar intro van een minuut gevolgd door een vlammende gitaar partij
https://www.youtube.com/watch?v=bg92QpjRcJk

Rond deze tijd overleed de originele 'geniale' Bassist Cliff Burton. En verscheen er een EP met 5 nummers. Garage Days Re-Revisited 1987 - Metallica
Qua tijd en muziek moet je dit samen met de eerste 3 albums luisteren....... ( later kwamen deze tracks op een andere cd maar zijn uit hun tijd gehaald )
https://www.youtube.com/watch?v=eoKOLNaHqBw

Daarna kwam het 4e album. And Justice for All. Misschien wel mijn favoriete Metallica Metal Album. Iets cleaner en gelikter dan de vorige en Kirk Hammet ( de gitarist is op dit album geniaal vind ik ). Black Album vind ik meer mainstream Rock
Metallica kwam naar Nederland, groenoord hallen in leiden en we gingen erheen. The justice for all tour. Waanzinnig goed.
Mijn 3 favorieten v/h Album ( One is bekend neem ik aan maar vind ik niet het beste )
Solo vanaf min 4
https://www.youtube.com/watch?v=m2pQ7EEzwC4
Goed vanaf de eerste seconde, Kirk's solo vanaf 3.40
https://www.youtube.com/watch?v=vX1P3F_EyYQ
Vanwege de break op 4 min.
https://www.youtube.com/watch?v=yO2yiVsiExI
Het Openingsnummer is goed, track 2 dat eindeloos duurt ook super. Het 10 Minuten durende To live is to Die is natuurlijk ook niet te versmaden.
Kortom ideale muziek om lekker op te fietsen op de walkman destijds. 17 km en ook weer terug. Ik ging als een bezetene......

Daarna kwam de "Black Album" dat sprak een breder publiek aan en terecht. Een van de beste Albums ooit gemaakt. En ik heb ook dit concert gezien, de Snake Pit tour. Bijzonder dat ze alle 4 de kanten op speelden. Dus waar je ook zat je zag ze goed. Bijna 3 uur en alles speelden ze ( koop die dvd !)
Vanwege het Kickbox opkomst intro
https://www.youtube.com/watch?v=Cgrxgp2Jp94
https://www.youtube.com/watch?v=O_4OfD-wmGs
Hierna ben ik afgehaakt als fan. Beter kon het niet meer worden. Ik ging andere dingen luisteren zoals soul blues funk etc

De albums Load en Reload konden me gestolen worden. Maar 1 track wil toch wel vermelden.
Bleeding me , ruim 8 minuten. Vanaf 4.45 begint deel 2 in het nummer en dat is wel gaaf
https://www.youtube.com/watch?v=ftV_XepIwpo

Tot zover mijn bijdrage over Metallica, Ik denk niet dat er een band is die ik meer heb geluisterd. Als toegift nog wat kunststukjes van Kirk Hammet
https://www.youtube.com/watch?v=D-r1n5nqfME

Hoor ik daar "We want more !! " ? Nou dat kan. Voor iedereen die er geen genoeg van kan krijgen nog wat oud Metallica werk live
Uit 1983 Seek and Destroy
https://www.youtube.com/watch?v=UzdDAd9EBOI
Bijna 20 jaar later......
https://www.youtube.com/watch?v=DbiN9mdZRk0
Kippevel
https://www.youtube.com/watch?v=0FMfsT11pdA

Soms heb je thuis niet genoeg wattage in je versterker en boxen ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=3Fgcxpy_Dns

Bedankt voor de zeer interessante lezing !

https://www.youtube.com/watch?v=N4pj7RByIeA

Vaak een mooie concert opener
https://www.youtube.com/watch?v=_8uvQ6nBXco

@ romans
Het was wel de bedoeling dat je alles en helemaal zou luisteren ;-). Als je Metallica hebt dan heb hoef je een heleboel andere wannebe's niet te luisteren
Een vroege weggestuurde gitarist die teveel drank en drugs pakte is destijds Megadeath begonnen. Die hebben 1 leuk nummer vind ik
https://www.youtube.com/watch?v=5qmCuwDYidw

Volgens mij begon de Rap/ Hip Hop in dezelfde tijd als Metal ong eind jaren tachtig. Vergelijk de ontwikkeling en wanneer ze elkaar treffen en welke bands de sounds combineerden............ Walk this way van Aerosmith en Run DMC is het bekendst maar er waren er meer ............

Jaaaaaaa, Metallica!! <3

Naast mijn college over Metallica dan ook wat over Iron Maiden. Want dat was mijn eerste kennismaking met metal, ik was verkocht.
Het nummer Rime of the ancient mariner is gebaseerd op een oud gedicht van Samuel Taylor Coleridge uit 1798 . Over een vervloekt zeeschip
(https://nl.wikipedia.org/wiki/The_Rime_of_the_Ancient_Mariner ). Itt Metallica had Iron Maiden destijds wel een goede zanger Bruce Dickinson

Wiki over Maiden : Iron Maiden heeft een zeer uniek geluid dat zich voornamelijk kenmerkt door galopperende ritmes, meerstemmige gitaarmelodieën, overheersende bas en complexe, lange gitaarsolo's (vaak afwisselend tussen de gitaristen die elk hun eigen "sound" hebben).
Als puber zat ik met koptelefoon op de gitaarpartijen te volgen en ik had net een jointje gerookt. Uit mijn dak dus.
De break op ong minuut 5.30 maakt het nummer zo fantastisch. (Studio versie is beter ) De zanger is niet Bruce Dickinson helaas maar de audio is beter https://www.youtube.com/watch?v=2AmrIydnXIs

Nog zo'n Toptrack maar nu wel met Bruce op zang
https://www.youtube.com/watch?v=B3f7MNpQ1mI

Geïnteresseerden in Maiden adviseer ik het live album : Live After Death met toppers als o.a Number of the beast en Powerslave
PS Fuck ADE & EDM

Dat master of puppets is een technisch weergaloze track maar de boodschap en tekst, hmmmmmmmmmmm ...

Nee, nee, nee, asjeblieft geen verhaaltjes, daarvoor is het boek uitgevonden. Concept-albums: gaaaaaaaap.
En in een speellijst: geen geleidelijke overgangen naar een andere sfeer of genre. Gewoon van alles door elkaar: confrontatie. Edith Piaf na Jimi Hendrix, Mondriaan naast Jan van Eyck, Tarantino na Laurel and Hardy. Je geest vindt vanzelf wel overeenkomsten en contrasten en dat houdt de boel fris. Geleidelijke overgangen maken je daarentegen alleen maar lui en slaperig.

Ben wellicht teveel beïnvloed door de zapcultuur of omdat ik vroeger meer in de weer was met mijn cassettedeck dan met mijn pick-up, maar een heel album luisteren trek ik niet meer. Een LP ging nog wel, dat was 2 keer 22 minuten maar met de komst van de CD werd het een stuk erger. Mensen wilden waar voor hun geld dus zo’n CD werd volgestouwd met songs die in het LP-tijdperk het niet gehaald zouden hebben. Er staan vaak zwakke nummers op een CD die je als luisteraar maar moet welgevallen. Blij dat ik daar vanaf ben en eigen speellijsten kan samenstellen.

Snap wel wat 8.6 bedoelt. Als iets te af is, of te perfect zo gezegd, schept dat een afstand. Het is éénrichtingsverkeer, als ontvanger dien je het te accepteren zoals de artiest het gemaakt heeft. Je eigen verbeelding krijgt daardoor weinig ruimte. Spannender en misschien wel gezonder is juist als je geprikkeld wordt met suggestieve passages. Op alles een klinkklaar antwoord krijgen is ook maar saai.

@lex
Was die Neil uit The Young Ones ook geen verstokte Metallica-fan?

'@ RV Volgens mij is Master of the Puppets een waarschuwing voor/tegen drugs verslaving. I.m your sourse og self destrution
@ Jacco Ik mis het woordje eclectisch in je betoog. En Neil van de Young ones deed hetooit met Clif Richard. Volgens mij kan je dan niet ook een metalica fan zijn ( ook al draag je zo'n T shirtje ;-) )

Manowar reunie. Met alle leden ooit. Dus 3 drummers en 2 gitaristen teveel. Inc hun motoren. Wel een heftige track de break op 4.15
https://www.youtube.com/watch?v=6f5mQCT022o

Dankzij RV zit ik vandaag in metal mania

'@lex
Nou ja, wat ik zeggen wil: stap op je fiets en maak een rondje van een half uur door je woonplaats. Je komt de meest uiteenlopende soorten mensen tegen en je rijdt langs totaal verschillende gebouwen. Ben je dan in de war als je weer thuiskomt? Nee, je geest kan dat prima aan. Maar bij muziek luisteren kan dat dus schijnbaar niet. Hoezo?

O ja, en je kwisvraag: Michael Jackson met Van Halen op ‘Beat it’ schiet me te binnen.
https://www.youtube.com/watch?v=09mSKHpSh8Y