Ja Mauke waar dat vandaan komt een linkspoot op rechts en andersom, begrijp er niets van. Bovendien heb je dan niets meer aan een spits.
Zeker als die spits geen bal kan vasthouden zoals een Huntelaar. Die moet je bedienen vanaf de flanken. Ook van Persie verzuipt op die manier.

Ben het grotendeels met je eens klootje, van Gaal heeft het inderdaad fantastisch gedaan. Was op voorhand al heel moeilijk te vervangen, maar er waren toch twee hele redelijke kandidaten, waarvan een het er ook heel graag wou. Koeman, heeft daarbij ook nog eens laten zien bij Feyenoord dat hij met minder materiaal toch de dominante partij kan zijn in wedstrijden door te spelen met zijn opstelling. (Het 5-4-1 komt uiteindelijk ook uit zijn hoed)

De invulling met Hiddink was gewoon een belachelijk idee, waarbij lang vervlogen glorie het won van een coach die recent prima had gepresteerd. Een absoluut brevet van onvermogen van van Oostveen. De bizarre Ajax-enclave die al lang heerst bij de KNVB is een ander heel groot pijnpunt. Grim, Stekelenburg, Winter en Blind zijn nu de coaches van de 3 hoogste jeugdelftallen en de A-selectie. Allen nog nooit bewezen dat ze als trainer ook maar iets waard zijn.

'@ klootje

Dat is tenminste een onderbouwing. Een niet helemaal juiste, maar het is er tenminste een.

Voor al het negativisme dat je over Ajax te schrijven hebt is dan toch wel schrijnend dat ze financieel echt by far het gezondste zijn..? En dat ze vier jaar op rij kampioen zijn geworden, zonder rare aankopen te doen. Het lijkt bijna alsof ze toch iets beters doen dan Feyenoord, en trouwens ook dan PSV. Die hebben onder Brands een beleid van kopen om te winnen, iets dat bewezen onduurzaam is in Nederland.

Maargoed, het maakt helemaal niet hoe clubs hun beleid voeren. Het is alleen zo grappig dat supporters van andere clubs vinden dat ze een mening moeten hebben over hoe het bij Ajax gaat, terwijl het mij aan mn reet zou roesten wie er de baas is bij Feyenoord of PSV.

En wat betreft Blind: die heeft dus geen pro-Ajax beslissingen genomen. Anders had BMI nooit gespeeld, Narsingh al lang thuis gezeten en Tete gespeeld ipv Van der Wiel. Maar daar zijn we het hopelijk allemaal inmiddels over eens hier, net als dat het wél een slechte coach is. Maar dat heeft werkelijk waar helemaal niets met Ajax, PSV of Feyenoord te maken.

@ mauke

Het is natuurlijk logisch dat Robben op rechts staat. Daar is Van Gaal mee begonnen, die hier als een genie wordt neergezet. Je zet je spelers op de plek neer waar ze het beste zijn, dat is ongeveer het enige dat een bondscoach hoeft te doen. Als Blind Robben op links en Depay op rechts zou zetten, en er zou verloren worden, zouden de rapen pas echt gaat zijn. Dan krijg je veel stevigere (en terecht) verwijten dat de bondscoach de kwaliteiten van de beste spelers verkracht. Het is eerder een kwalijke zaak dat Van Persie en Huntelaar zich niet kunnen aanpassen aan de kwaliteiten van degenen om zich heen, waar spelers van andere teams (waar Robben bijvoorbeeld in zit) dat wel kunnen.

Snel vergeten maar.
Hup Mollema!
Hup Slagter!
Hup Dumoulin!

'@klootje, pathetisch stukje voor iemand die niks van Ajax wil hebben.
Hiddink, PSVer, bakte er ook helemaal niks van. Maakte ook niet per se sterke wissels, spelers konden niet samen spelen en snapten elkaar niet etc. Verschil tussen Blind en Hiddink is er gewoon niet, dus je hele Ajax gehuil kan wat mij betreft de prullenbak in.

Bedankt casperge. Je zit er flink naast.

Mauke, daar ben ik het wel mee eens met wat je zegt. Enige opmerking: volgens mij speelden we tegen Zweden een paar jaar geleden met Afellay (en Strootman?) een hele goede wedstrijd met aanvallend ouderwets voetbal.

En laat ik eens iets geks roepen aansluitend op wat jij zegt. In mijn ogen heb je vervolgens meer aan types als Vlaar, de Vrij, van Dijk, Janmaat en ja zelfs ook Martins Indi(!) die spelen in competities waar je ook gewoon leert om hard en functioneel te verdedigen. Geen spelers uit de NLse competitie die tegen laag niveau maar mogen opkomen, fouten maken en daarvoor zelden afgestraft worden. Dus ook geen megatalenten van Ajax of types als Bruma die tekort kwamen voor de Premier League. Of een back van PSG die geen schim meer is van zijn Ajax-tijd en volkomen naast zijn schoenen is gaan lopen (en zelden speeltijd krijgt).

LL: wat zeggen ze altijd bij Ajax? Je vermogen moet op het veld staan?
3 van de 4 kampioenschappen waren wat ze bij Ajax altijd denigrerend 'kampioen van de armoede' noemen, zeker niet per se verdiend. Of wat dacht je dan van jarenlang de beker een 'troostprijs' noemen en als je hem zelf wint helemaal uit je dak gaan.
En hebben we het over Ajax waar ik inhoudelijk op in moest gaan of ga je elk argument weerleggen met een voorbeeld dat het nog slechter is bij een andere club?

Maar even serieus;

Hoe is het voor Ajax supporters mogelijk om niet te doen alsof het de belangrijkste club van het land is, als anti-supporters zoals Klootje zich al druk maken over het beleid van de club? De club waar ze zogenaamd niks van willen hebben.

Het niveau van deze nabeschouwing geeft wel aan waarom we in Nederland afglijden. In plaats van goed te analyseren en de problemen te benoemen, wordt er alleen nabeschouwd op basis van clubvoorkeuren en een geloof aan zondebokken en een grote leider (lees: Van Gaal) die allesbepalend zijn.

@LL: hoewel Robben zelf liever op rechts speelt, is hij niks minder op links. Daar was hij fantastisch bij PSV, bij Oranje (Nederland-Tsjechië 2004, maar ook Engeland-Nederland op Wembley nog niet zo heel lang geleden), bij Chelsea. Pas bij Madrid is hij op rechts komen te spelen. Van Gaal is daar overigens niet mee begonnen, Robben speelde onder Van Marwijk al op rechts.

@Klootje: het gaat weer allemaal over Ajax vs Feyenoord bij je. Martins Indi moeten ze sowieso nooit meer opstellen, een middelmatige verdediger die zijn team regelmatig dupeert met domme overtredingen.
Volgens mij speelden we toen tegen Zweden met Afellay op links, dat is geen echte linksbuiten, maar wel iemand die buitenom gaat, en niet zoals Depay alles dichtloopt. Klassiek aanvallend 4-3-3 kan nog altijd, maar wel zoals we het vroeger deden, met inschuivende centrale verdedigers, een middenvelder die naar de spits doorschuift, en klassieke buitenspelers.

'@ mauke

Van Gaal is daar wel mee begonnen, maar niet bij het Nederlands elftal. Bij Bayern was hij degene die "revolutionair" de linkspoot op rechts zette, en andersom. Robben speelde daarvoor (vrijwel) altijd op links, dat klopt, maar werd pas echte wereldklasse bij Bayern.

'@LL: nee, zoals ik net al zei, Robben speelde daarvóór al op rechts bij Madrid. Daar is hij van flank gewisseld (incidenteel deed hij het al bij eerdere teams, maar dit terzijde). De linkspoot op rechts en omgekeerd is overigens al iets veel ouders, neem b.v. Zidane. Niks revolutionairs aan Van Gaal in dit opzicht.
Robben was overigens al veel langer van wereldklasse, het is echt onzin dat hij dat bij Bayern pas werd. Waarom was iedereen bijvoorbeeld zo boos toen Robben werd gewisseld tegen Tsjechië? Martin Jol zei al in zijn Chelsea-periode dat Robben de beste Nederlandse voetballer sinds Cruijff was. Het enige wat er bij Robben veranderde sinds hij bij Bayern kwam, is dat hij wat minder geblesseerd raakte, en zo vaker dat topniveau van hem kon halen.

Het probleem ligt bij de KNVB en de steeds zwakker wordende eredivisie. Het achterhaalde en ouderwetse 4-3-3 is ook niet meer van deze tijd.

Maar ik denk niet dat wij de problemen van het Nederlandse voetbal gaan oplossen.

'@ mauke

Nee, dat zette ik tussen aanhalingstekens, want Van Gaal vond het zelf natuurlijk wel revolutionair ;).

Maar goed, Blind moet gewoon weg, bezem door de selectie, nieuwe coach die de kwaliteiten van het NLelftal erkent en daar een goede opstelling bij vindt. Lijkt me goed plan.

Dat is inderdaad het enige waar we het hier op het forum over eens kunnen zijn volgens mij.

En dat Van Oostveen in een container afgevoerd mag worden.

'@ oscarito1908

KK bewijst nu juist mijn punt, het is inhoudelijk en al ben ik het niet helemaal mee eens kan ik mij in het meeste wel vinden.
Objectief zijn de feyenoord-spelers slechter dan die van Ajax, ze eindigen altijd lager in de Eredivisie.
Janmaat was de beste rechtsback bij Newcastle vorig jaar(een middenmoter) en van der Wiel bij PSG(absolute Europese top), beiden hebben dit jaar hun problemen maar op basis van vorig jaar staat Janmaat niet op de finishfoto.
Van Beek en Kongolo spelen bij een club die vorig jaar weinig presteerde maar zouden beter zijn dan de spelers van Ajax en PSV. Waarop is dat gebaseerd?
Narsingh is wel bruikbaar als je voor staat, want is erg goed in het counteren. Het is te hopen dat Robben nog lang meegaat en Memphis veel gaat leren in de Premier League. Na deze voorronde afscheid nemen van Sneijder, Huntelaar en van Persie die het verschil niet meer kunnen maken. Overigens zou ik Koeman wel zien zitten, maar dan wel Erwin die het veel beter ziet dan Ronald. De centrumspits-positie kan nog wel een probleem gaan worden, maar we moeten nu verder.

Daar sluit ik me bij aan Lynda :D

Bij de NOS ook een leuke discussie.

Nou LL, ik ben het met je eens.

'@Casperge

Alleen naar de club wijzen is ook wel erg zwak he. Ajax en PSV zijn in de breedte inderdaad vele malen beter dan Feyenoord, en dat was ook de jaren ervoor zo, maar dat betekent niet per definitie dat iedere speler van Ajax of PSV per definitie ook beter is dan zijn evenknie bij Feyenoord. Van der Wiel mag dan een basisplaats hebben bij een hele goede club als PSV, hij is wel de absolute achilleshiel van dat elftal (Zoals hij dat samen met BMI ook altijd is bij NL in mijn ogen), en daarom ook niet zelden uit de basis verdwenen ten faveure van ook vrij matige spelers als Jallet. Janmaat was vorig seizoen een absolute sterkhouder bij Newcastle.

Hetzelfde vind ik in een vergelijking van Kongolo/Van Beek ten opzicht van Bruma, Rekik of Veltman. Bij Feyenoord waren de centrale verdedigers + Clasie vorig jaar de absolute sterkhouders. Bij PSV vind ik de verdediging al jaren de slechste linie, en ook bij Ajax zou ik zeggen dat ze het meer van het middenveld en ook aanval moeten hebben. Waar Ajax en PSV dus absoluut betere selecties hebben, vind ik dat Kongolo en zeker van Beek gewoon betere verdedigers zijn dan de centrale verdedigers van Ajax en PSV. (Riedewaldt niet meegenomen, nog niet genoeg gezien om echt te beoordelen)

Persoonlijk vind ik dat de hele Nederlandse opvatting van voetbal maar eens moet verdwijnen. Het idee dat balbezit de sleutel tot succes is gaat alleen nog op wanneer je net als Barcelona een elftal vol supervoetballers op kan stellen, als je dat niet kan, moet je helemaal niet op 73% balbezit, maar 6 man voor de bal willen voetballen, want dan ben je superkwetsbaar in de counter. In mijn ogen ligt de sleutel tot succesvol voetbal als je geen Barcelona heet in het korte moment van omschakeling van niet balbezit naar balbezit. Waar onze tegenstanders dat beseffen, en proberen gelijk een aanval te creeren, heerst in Nederland het idee dat 1 tikkie terug, en vervolgens 7 tikkies breed, nog steeds de beste oplossing is.

Alleen van Gaal, en deels Koeman lijken de beseffen dat winnen het uitgangspunt moet zijn, en dat je gewoon moet inspelen op de zwaktes van je tegenstanders. Coaches als Hiddink en Blind leven nog steeds met het idee dat 4-3-3 het uitgangspunt moet zijn, en dat tegenstanders zich maar aan ons aan moeten passen als ze een klein kansje willen maken, maar daar zijn we al lang niet meer goed genoeg voor.

Nou, dat was niet best he. Ik had niet verwacht dat ze het weer zo zouden laten afweten. Tegen IJsland hadden ze wat pech, maar vandaag waren het gewoon individuele fouten. Niets pech. Gewoon onvermogen. Turkije won gewoon verdiend; was op alle fronten beter.

Zo wat het slechtste voetbal van de rode duivels in deze campagne...

'@Noud89
Inderdaad, zo moet je absoluut voetbal spelen! Ik erger me rot aan al dat eindeloze getik rond de middencirkel van België en ook Nederland doet het in de match tegen Turkije. Persoonlijk zie ik ook veel liever een splijtende counter, dan het getik van de bal.

Noud89 echt 2 topreacties van jou.

Idd. je ziet juist steeds meer lelijk defensief voetbal met een elftal vol met fysiek sterke en grote mannen. Chelsea heeft zo de CL gewonnen, met echt niet de beste voetballers. Maar het resultaat telt. Ik was ook heel enthousiast over de finaleplek onder van Marwijk, maar ook vooral hoe die jongens toen speelden. We waren altijd het land met mooiste voetbal maar verloren op domme dingen of omdat we ons van de kaart lieten brengen door gemeen spelende landen bijvoorbeeld. Nederland vond het lelijk. Ik was juist blij met dat we precies eens het tegenovergestelde deden, resultaatvoetbal. Met enorme strijd, passie en met wat gemene momenten en zelfs zwijnen af en toe. Alsof er eindelijk afgerekend was met het trauma van beste van het toernooi zijn en er uitvliegen.

Je kan hier lang over lullen. Maar het feit is dat we allemaal zitten te kijken naar over het paard getilde, verwende jochies die zich zelf van hier tot Tokio overschatten. Die denken dat ze met hun geweldige spel Turkije wel even 'kapot' kunnen spelen. Want we hebben op het wk in Brazilië het zo goed gedaan, dat we nu de hele wereld aan kunnen zeker. Ze overschatten zich zo schromelijk, dat we met onze 'Hollandse school' Turkije effe kunnen wegspelen. Om van te kotsen. Toen we in Brazilië de halve finale konden halen, dat heeft ze goed gedaan zeg. Iedereen vergeet dat die plek in de halve finale is gekomen door geluk en voor de pot hangen.
Maar nee, we zijn goed en gaan lekker opbouwen. Want ik ben Depay (twijfel geen moment of ik die gast Memphis moet noemen) en ik heb gescoord tegen Club Brugge. En ik ben Van Persie, en heb in 5 jaar geen goede interland meer gespeeld. En ik ben Van der Wiel, speel bij PSG en laat morgen weer een tattoo zetten, goed hè.

Die KNVB, het team, de technische staf, de Hollandse school. Verziekt allemaal.
Lange ballen en mouwen opstropen, Het bestaat!! Ja echt waar!! We zijn niet goed genoeg, die halve finale heeft een flinke boost in jullie ego gegeven. Kortom: Ons Nederland wordt vertegenwoordigd door zelfingenomen schoonheidsspecialisten! Want als ons broekje maar schoon blijft! Gelukkig bestaat er nog een 100x mooiere sport!