Toch he, Rugby, echte mannensport, bladibla, maar het is wel enigszins saai. WK rugby is nu wel leuk om te kijken. Maar ik hoef op zondagavond geen 7 samenvattingen te zien.

http://www.nu.nl/voetbal/4131244/van-basten-vindt-cruijff-revolutie-alleen-macht-draait.html

Deze niet-Feyenoorder zegt exact wat ik bedoel. Maar goed. Laat reacties van het niveau van een pantoffeldiertje maar weer komen. Doe toch normaal joh (aan een enkeling).

Ik hoef het niet te lezen, ben het met de strekking volledig eens. Van Basten is gelukkig sterk genoeg om niet te wijken voor de storm van kritiek die er vanuit Voetbal Insite en de Telegraaf zal ontstaan.

Overigens, om de toon alvast te matigen in de discussie: heel Nederland heeft belang bij een goed functionerend Ajax op Europees niveau. Al denk ik dat dat voor elke Nederlandse ploeg meer en meer een utopie wordt.. goed presteren in Europa.

Wijze woorden van van Basten denk ik:

De visie van Van Basten
Het Plan Cruijff is één grote komedie

Voetbal is eigenlijk heel simpel, schreef Johan Cruijff in zijn column in De Telegraaf. En de enige Nederlander die nog over een goede inspeelpass beschikt, is in zijn ogen Daley Blind. Met die opmerking maakt hij een enorme denkfout. Als de rest zo’n pass niet heeft, geeft dat namelijk al aan hoe moeilijk het blijkbaar is. En dat is ook echt zo. Een wedstrijd is een constant bewegend beeld waarin je voortdurend aan het afwegen bent wat de beste optie is. Als je dan je keuze hebt bepaald, moet je de bal met de juiste snelheid, op het juiste moment, in de juiste richting en op het juiste been aanspelen. Voetbal is, kortom, niet meer zo simpel. Het veld is net zo groot gebleven en je doet het nog steeds met 22 spelers. Maar die zijn wel beter getraind, fysiek sterker en goed geïnstrueerd. De ruimtes zijn kleiner, het spel gaat sneller. Het moet allemaal maar precies passen. Dat Iniesta en Xavi als lichtend voorbeeld bekendstaan, zegt wat dat betreft alles. Er zijn er maar weinig die dat kunstje beheersen.

Ik zag laatst bij FOX een reportage over Het Plan Cruijf. Ik vond het eerlijk gezegd een aanfluiting. Als dat het resultaat is van die fluwelen revolutie in Amsterdam, denk ik: Waarom zijn een paar jaar geleden al die mensen naar de rechtbank gegaan? Waarom zijn zo veel mensen geslachtofferd? Ik heb in dat programma niets nieuws of bijzonders kunnen ontdekken. Alles wat je ziet, kwam ik ook tegen bij AZ en SC Heerenveen. De Ajax-opleiding steekt op zich prima in elkaar. Het zit ’m alleen niet in allerlei ingenieuze veranderingen, maar puur in het feit dat veel goede voetballers samen trainen en voetballen. De aantrekkingskracht van Ajax, PSV en Feyenoord is van oudsher een voordeel. Daardoor ging ik vroeger ook naar Ajax en niet naar FC Utrecht. Al het andere – de benadering en de begeleiding – is tegenwoordig vrijwel overal hetzelfde en dat is goed.

Met veel kabaal is bij Ajax de boel overhoop gehaald. Als je nu bekijkt wat het gevolg daarvan is, vind ik dat zeer bedenkelijk. De vier landstitels danken ze vooral aan Frank de Boer, die als trainer een geweldige prestatie heeft geleverd. Dat komt niet door Het Plan Cruijff en de mensen die binnen zijn gekomen. ‘Geef ons vier, vijf jaar en dan zullen wij laten zien hoe het moet met de opleiding’, werd er gezegd. Ajax zou in Europa weer een rol van betekenis gaan spelen. We zijn nu vijf jaar verder en ik heb er nog niet zo veel van gezien. Ajax stopt veel geld in de jeugd. Maar ik begrijp niet waarom sommige beleidsbepalers zichzelf zo nadrukkelijk op de borst kloppen. Viktor Fischer komt uit Denemarken, Arek Milik uit Polen. Anwar El Ghazi halen ze bij Sparta vandaan, Daley Sinkgraven bij Heerenveen en Riechedly Bazoer bij PSV. Dat is de verdienste van de jeugdscouting, niet van de opleiders. Jairo Riedewald, Joël Veltman en Kenny Tete komen echt uit de Ajax-school voort. Dat zijn drie verdedigers. En dan ben je d’r wel.

Barcelona maakt een periode door waarin uitzonderlijk goed voetbal wordt gespeeld. Dat wil ook niet meteen zeggen dat de opleiding zo uniek is. Een paar grote talenten uit de regio vonden elkaar, groeiden samen op, werden als groep sterk en gingen die club dragen. Bij Real Madrid, Ajax en Bayern München is dat eerder gebeurd. En in mijn tijd bij AC Milan had je Franco Baresi, Alessandro Costacurta, Alberigo Evani, Roberto Donadoni en Daniele Massaro. Het is onzin zo’n generatie meteen aan een filosofie te linken. Ik was zestien toen ik naar Ajax kwam en ben niet echt een jeugdproduct. Veel mensen vinden het gek dat er na Patrick Kluivert geen topspits meer is opgestaan. Maar dat is niet zo gek, want je maakt geen goede voetballers. Een goede voetballer dient zich aan. En als jij vervolgens een klimaat weet te scheppen waarin hij wordt uitgedaagd, blijft zo’n jongen groeien. Ik stond in trainingspartijtjes tegenover verdedigers als Paolo Maldini en Mauro Tassotti. Voor elk doelpunt moest ik vreselijk veel moeite doen. Doordat het elke dag spannend en stimulerend was en het niveau hoog, werd ik beter. Het Plan Cruijff is één grote komedie. Die uitzending bij FOX was voor mij de bevestiging.

Mooie verhalen, maar het ei van Columbus zat er niet bij. In de tussentijd zijn Rik van den Boog, Steven ten Have, Uri Coronel, Louis van Gaal, Danny Blind, Edgar Davids, Jan Olde Riekerink, de medische staf en diverse oud-voetballers die jeugdtrainer waren opgeknoopt door Cruijff en De Telegraaf. In die strijd is er keihard op de man gespeeld. Waar het uiteindelijk dus om ging, is macht. Johan heeft 25 jaar lang zitten foeteren op de jeugdopleiding. Een aantal getrouwen fluisterde hem in dat er niets van deugde. Toen kwam de dag dat Ajax in de Champions League volkomen kansloos verloor van Real Madrid en besloot Johan in te grijpen. Hij heeft trainers laten ontslaan, voorzitters weggestuurd en de raad van commissarissen omver gegooid. Het ging zoals hij wilde dat het zou gaan en wat is het resultaat? Johan heeft de macht, maar komt zelden bij Ajax en lijkt steeds meer afstand te willen bewaren. En nu moet Tscheu La Ling het opeens gaan doen. Vroeger wilden ze nog niet eens samen een broodje eten, maar ook Ling is weer een vriendje van een vriendje.

Edwin van der Sar is een prima gozer. Goede keeper geweest. Leergierig. Maar om algemeen directeur van Ajax te worden, lijkt me enige zakelijke ervaring niet overbodig. Ajax is nota bene een beursgenoteerd bedrijf. Dat Edwin een cursus aan de Cruyff University heeft gevolgd, is schijnbaar nu al voldoende voor zo’n zware functie. Ajax laat zich gebruiken zonder dat ze het waarschijnlijk doorhebben. Dennis Bergkamp werd naar voren geduwd en vele oud-voetballers moesten jeugdtrainer worden. Een flink aantal is alweer verdwenen. Het hele verhaal is een fabeltjeskrant. En niemand die er iets van zegt.

Ik heb Johan in mijn hoofd zitten als een hartstikke leuke vent. Warm, gezellig, heeft een schat aan ervaring. Wij kennen elkaar al heel lang. Ik heb tegen en met hem gevoetbald. Hij is mijn trainer geweest. Ik kwam bij hem thuis. We hebben samen op de golfbaan gestaan. Maar toen wij jaren geleden een akkefietje kregen over de wijze waarop Ajax bestuurd moet worden, ging hij echt vol in de aanval. De toon verbaasde mij. Hij werd fel en onredelijk. Ik was het er niet mee eens. Toen zijn we uit elkaar gegaan. ‘Jij komt er nog wel achter’, zei Johan. Nou, ik heb een paar jaar gewacht en ik weet nog steeds niet wat hij bedoelde.

Casperge, de Telegraaf? Ik lees er nog geeneens iets over. Walgelijke krant.

wat ik lees is blablabla rancune blablabla.

Heel het verhaal kan meteen de prullenbak in wanneer er geen vergelijk wordt gemaakt met wat er was gebeurd wanneer de "revolutie" niet plaats had gevonden. Jaren achtereen werd een beleid neergezet door passanten (zoals door van Basten en Jol) die vervolgens een jaar/ anderhalf jaar later weer weg waren. Gevolg, een hoop ongewenste krachten op de loonlijst met langlopende contracten. Als dit zich voort had gezet waar had Ajax dan nu gestaan? Net zoals Twente onder verscherpt toezicht van de knvb? Of zoals Feyenoord een aantal jaren geleden waarbij alleen spelers konden worden gehaald wanneer de vader hiervan het salaris betaalde?

Bij een verandering op het bestuurlijke niveau van een niet goed draaiende organisatie horen slachtoffers, dat dit voor Marco moeilijk te begrijpen is mij niet vreemd, het is tenslotte maar een voetballer.
Vervolgens begint de beste man over dat echte talenten niet op te leiden zijn maar zich aandienen, maar begint dan wel te zeuren dat er in de 5 jaar door Ajax geen echte toptalenten zijn opgeleid? Hypocriet much...?
Ook neemt hij bij het kijken naar de talenten niet de moeite om verder te kijken dan het eerste elftal (talenten zoals Nouri, van de Beek enz.) waarbij hij 3 talenten weet te melden maar hierin een voetballer als Davy Klaasen vergeet? Komop Marco, you are making an ass of yourself. De mensen die zichzelf op de borst kloppen zie ik ook niet, Marco schijnbaar wel, waar zijn die voorbeelden dan?

Het is een verhaal van afgeven op mensen zonder concrete voorbeelden: och die van de Sar, dat is toch geen directeur... Nou Marco, wat heeft Edwin (die werd begeleid door Kinsbergen) tot nu toe fout gedaan ?
"Waar het uiteindelijk om ging is om macht" No shit Sherlock...
Om maar niet over de ouwe jongens krentenbrood voorbeelden van zijn tijd bij AC Milaan maar niet te spreken, wat is hier de constructieve toevoeging van?

Puntje bij paaltje 2010-2015:
- 4 keer kampioen in 5 jaar tijd
- Ajax bouwt vermogen in vijf jaar op van 39,2 naar 88,1 miljoen euro

@klootje Kriekejlon, doe toch normaal man en laat de reacties van het niveau pantoffeldiertje maar komen in 1 zin? manmanman, wat laat jij je hier kennen.

'@non-believer, ben het eens met je weerleggingen.

Bovendien en volgens mij het belangrijkste, Ajax denkt weer meer als een voetbalclub dan als een beursgenoteerde onderneming.

Enige grote minpunt vind ik dat JC nergens direct verantwoordelijk voor is, maar wel de scepter wil zwaaien. Die dingen gaan maar moeilijk samen en op die manier heeft JC altijd gelijk en kan je hem nergens op afrekenen.

Als wat laat jij je hier kennen betekent het compleet belachelijk vinden van dit niveau reacties:
'Feyenoorders, er zijn ook normale, maar ze bevestigen hier in elk gevalde triestheid die ze zo tekent.'
Dan laat ik mij heel graag kennen ja. Als je echt denkt dat zo'n opmerking iets toevoegt of zelfs dat je er een slag mee wint in een discussie, dan ben je echt te simpel voor woorden.

Laten we maar vaststellen dat wat ik zei en in jullie ogen onzin is, in ieder geval door enorm veel mensen (buiten Feyenoord om) gedeeld wordt. En dat we van mening verschillen.

Maar nu zelfs ook Marco van Basten.. Die man heeft meer bereikt in het leven dan wie dan ook. Die man heeft een status, waar moet je beginnen. Een zeldzaamheid in Nederland. En dan zou dit allemaal uit rancune voortkomen? Denk je dat echt? Als je dat gelooft dan voel je jezelf wel heel superieur. Pff en dan laat ik me kennen.

'@klootje Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet gij dat ook een ander niet

Het begint een beetje kleuterschool niveau aan te nemen zo, hij reageert op zo'n manier dus doe ik het ook, idd te simpel voor woorden.

Dat Van Basten meer bereikt heeft in zijn leven dan wie dan ook vind ik een behoorlijke uitspraak. Vooral aangezien het nogal betrekkelijk is wat iemand bereikt en hoe dat in verhouding staat met de prestaties van andere mensen op een ander vlak... Maar wanneer jij dat vindt is dat je goed recht. Ik persoonlijk hecht meer waarde aan maatschappelijke prestaties in vergelijk met prestaties op een voetbal veld. De rancune komt voort uit het feit dat hij door de "revolutie" een mooie baan op bestuurlijk niveau binnen Ajax is mis gelopen, het bovenstaande verhaal is namelijk niks nieuws en heeft hij in 2011 ook al een keer naar buiten gebracht, met daaruit de volgende passage:

"Van Basten stelt dat gebleken is dat de verzoeningscommissie geen eenheid heeft kunnen brengen, waardoor hij geen werkbare situatie voor zichzelf ziet ontstaan bij Ajax. 'Ik vind het jammer , omdat ik het zag als een mooie uitdaging. Maar niet in een onwerkbare situatie."

De man die gezondheidsproblemen krijgt omdat hij de druk bij AZ niet aan kan? Die liever nergens verantwoordelijkheid voor draagt en vanuit een assistent rol zichzelf het beste tot zijn recht vind komen? Die in 4 jaar tijd het Nederlands Elftal 2x aan het voetballen heeft gekregen? Die feitelijk als trainer nog nergens gepresteerd heeft maar wel overal hoofdcoach wordt gemaakt, gaat vd Sar vertellen dat ie geen algemeen directeur zou kunnen zijn vanwege? Precies.

Wat te F man, alsof mensen met een groot palmares niet tot rancune kunnen overgaan? Alsof grote voetballers per definitie grote trainers zijn? Alsof grote voetballers met veel status zich nooit hebben laten kennen? Alsof grote voetballers geen menselijk gedrag vertonen?

Sorry klootje, t begint toch overal een beetje te jeukem op een of andere manier.

15.21
'...dat dit voor Marco moeilijk te begrijpen is mij niet vreemd, het is tenslotte maar een voetballer.'

klein uur eerder
'Ik persoonlijk hecht meer waarde aan maatschappelijke prestaties in vergelijk met prestaties op een voetbal veld.'

Het is mij wel duidelijk, los van bovenstaande, dat er hier geen normale discussie mogelijk is. Fijne dag allemaal, ook diegenen die zich ver verheven voelen boven mij.

Edit: ja Scotty, het kan zomaar allemaal voorkomen. Zelfreflectie, en vanuit daar groots een stapje naar beneden durven te doen. Dat zie je niet vaak in het voetbal en zal door sommigen vast ook wel weer een teken van enorme zwakte zijn, gek genoeg.
Grote meneer van Basten, of ie nou een goede coach is/was of niet doet totaal niet terzake in dit verhaal. Maar goed, dat is het niveau verweer wat ik hier vooral lees: schoppen naar beneden op mensen die iets kritisch over je club durven te zeggen. Wat een topniveau.

best vermakelijk zo'n voetbaldiscussie, maar hebben jullie niets beters te doen? zowel Cruijf als van Basten krijgen ons echt niet terug naar de top van Europa. de reden is geld. het tig keer genoemde en geroemde eigen vermogen is een schijntje in vergelijking met de begrotingen van de grote Europese topclubs en mocht er ooit weer eens een gouden generatie opstaan vanuit de jeugdopleiding is die al weer weggekocht voordat er ook maar één het eerste elftal heeft gehaald.

Ik ben er al klaar mee 8.6.

Het verschil tussen op deze toon over wielrennen kunnen praten of wanneer je dat bij voetbal doet en wat er dan allemaal ontstaat. Precies de reden waarom ik de afgelopen jaren er steeds meer klaar mee ben.

'@ klootje:
ik heb geen last van eventuele emotionele bagage door een persoonlijke clubvoorkeur. dus kan ik ook niet worden weggezet als arrogante ajacied, trieste feyenoorder of weet ik veel meer. :p

Ik zie een patroon ontstaan. Elke keer als klootje van weerwoord wordt voorzien is ie er klaar mee.

Grappig.

'@klootje
Fijne dag!

@8,6
Vragen of we niks beter te doen hebben om je vervolgens in de discussie te mengen, tsja....
Ik persoonlijk heb ook niet de illusie dat we de aansluiting in Europa nog gaan maken zoals ook al herhaaldelijk door mij aangegeven, maar ik heb hier ook totaal geen probleem mee.

btw. vond ik hier de discussie best schappelijk verlopen, stuk beter dan wanneer ik vroeger in de plaatselijke kroeg met mijn maten PSV-Ajax ging kijken onder het genot van wat pilsjes (zo'n 10 km van Eindhoven af met alleen maar psv-ers)

'het doet pijn he? Zelfs de komst van Kuijt gaat jullie niet helpen dit jaar.'

Daar mee openen en het gek vinden dat iemand dan heel snel klaar is met een discussie.

Maar als we er allebei om kunnen lachen is het goed toch, Confucius?

Klootje je moet je echt niet aanstellen over de toon die ik in mijn posts gebruik, als je je zelf in elke post weer van volledige objectiviteit laat weerhouden. De troep die jij schreef over het Nederlands elftal, het is allemaal met een mantel der Ajax-haat bedekt. Dan hoef je daar toch ook niet serieus op in te gaan? Als ik zeg dat ik me suf lach over hoe jij opwindt over Ajax, een club die je blijkbaar nauwer aan het hart staat dan je eigen clubbie, dan meen ik dat echt. Lees nog eens terug wat je nou eigenlijk steeds zegt, het is een totaal onsamenhangend gebral op negatieve emotie. En elke keer als je "argumenten" weerlegd worden dan ligt het weer aan mijn toon, het feit dat het geen wielrennen is, of omdat alle Ajacieden gek zijn en zichzelf Godenzonen vinden. Dan zeg ik gewoon eerlijk dat ik dat ronduit triest vind ja, en lachwekkend, of had ik dat al gezegd?

Oh, en wat betreft Van Basten: er zitten een paar OK punten tussen, maar Van Basten heeft nogal wat credibiliteit verloren door zelf Ajax met een totaal absurd aankoopbeleid naar de knoppen te helpen. Om dan nu vanaf je assistentsstoeltje, omdat je het hoofdtrainerschap niet aan kon, kritiek te leveren op hoe het er na 4 kampioenschappen aan toe gaat, dat vind ik veel te makkelijk en dat riekt naar rancune.

http://www.nu.nl/voetbal/4131558/cruijff-noemt-kritiek-van-van-basten-niet-verstandig.html

Voor de volledigheid, ik ben het met Cruijff eens dat het nogal opmerkelijk is dat een KNVB-medewerker zich uitspreekt over Ajax/Cruijff.

Edit: non, dat vond ik met jou ook. Daarom jammer dat je je aangesproken voelt als ik een enkeling aanspreek op zijn lage niveau van discussiëren. Want ook al ben ik het niet met je eens, blijven wij wel respectvol naar elkaar.

'@ non:
ach, ik wijs jullie er alleen maar op dat jullie discussie ook maar weinig uitmaakt. ik zie vooral oud-spelers met te grote ego's die allebei menen te weten wat het beste is voor hun cluppie. en het is leuk voor Cruijf, die overigens altijd gelijk heb, dat hij lekker met poppetjes mag schuiven zonder ook maar enige verantwoording te hoeven afleggen. een hele rare situatie, en daar mag van Basten best wat van zeggen, maar Marco moet zich realiseren dat hij ook maar een matige trainer is en het tij ook niet heeft weten te keren in 020.

'@8.6

Discussie niks uitmaakt? It's serious business!

Nee het volgende plaatje is vaak van toepassing, maar het blijft gewoon zo leuk.

https://religionannarbor.files.wordpress.com/2011/02/someone_is_wrong_on_the_internet1.jpg

Lol @ plaatje van non-believer.

Klootje, een paar prikjes net boven de gordel is a la mijn opmerking over Kuijt in vergelijking met jouw opmerking dat het ene grote teringzooi is bij Ajax. Kweetniet wat erger is.

'@ non:
haha, die is leuk :)

'@ LL

Er is toch geen persoon in het voetballen die zich meer laat leiden door rancune dan Johan Cruijf? Dat is nu juist het grote probleem. Hij heeft eigenhandig Louis van Gaal tegengehouden die echt meer verstand heeft van jeugdvoetbal dan hij. Juist Cruijf heeft in zijn periodes als coach alleen maar gekocht of zijn eigen familie naar voren geschoven.

Ik ben het ook helemaal niet eens met alles dat Cruijf gedaan heeft hoor. Hoewel ik het trouwens wel top vindt dat Van Gaal niet meer bij de club zit, die is helemaal doorgedraaid de laatste jaren. En over rancune gesproken, daar is Van Gaal ook bepaald niet ziek van (Koeman.. ) ;).