'@ noud:
maar waarom ben je daar uberhaupt dan? Feyenoord heeft verloren, er valt niks te vieren. veel mensen zijn teleurgesteld, de kans op de vlam in de pan is groot. zeker als je weet dat de ME ook nog eens om de hoek staat. volgens mij zijn het vooral sensatiezoekers, al dan geen voetbalfan, die het risico dat er iets gebeurt op de koop toe nemen. of er zelfs op hopen. of het zelfs proberen uit te lokken.
'@ noud:
maar waarom ben je daar uberhaupt dan? Feyenoord heeft verloren, er valt niks te vieren. veel mensen zijn teleurgesteld, de kans op de vlam in de pan is groot. zeker als je weet dat de ME ook nog eens om de hoek staat. volgens mij zijn het vooral sensatiezoekers, al dan geen voetbalfan, die het risico dat er iets gebeurt op de koop toe nemen. of er zelfs op hopen. of het zelfs proberen uit te lokken.
Een groot deel van de mensen die bleven hangen wilden gewoon nog even samen zijn volgens mij hoor. Ja, je hebt verloren en er is teleurstelling, maar waarom zou iedereen dat per se in zijn ééntje in zijn huis moeten gaan zitten verwerken? Ik zat overigens gewoon in een eettentje in één van de straten die ineens schoon geveegd werd door de ME, dus het is niet zo dat ik er zelf last van heb gehad. Enige was dat we met een behoorlijke omweg naar het station moesten omdat de ME allerlei straten had afgezet.
Een groot deel van de mensen die bleven hangen wilden gewoon nog even samen zijn volgens mij hoor. Ja, je hebt verloren en er is teleurstelling, maar waarom zou iedereen dat per se in zijn ééntje in zijn huis moeten gaan zitten verwerken? Ik zat overigens gewoon in een eettentje in één van de straten die ineens schoon geveegd werd door de ME, dus het is niet zo dat ik er zelf last van heb gehad. Enige was dat we met een behoorlijke omweg naar het station moesten omdat de ME allerlei straten had afgezet.
Waarom die mensen niet weglopen? Waarschijnlijk omdat ze van rellen houden. En ik heb er dan ook geen medelijden mee als ze een paar tikken krijgen.
Ik denk dat het leeuwendeel van die groep mensen gewoon niet nadenkt, daardoor 1x in de situatie komt dat ze een tikkie krijgen van de ME en in de toekomst wel zullen uitkijken om dat nog eens te doen. Ik heb dus geen moeite met het optreden van de ME, maar wel met de gedachtegang dat iedereen die niet weg rent als de ME op je af komt dat doet met de intentie om gewelddadig te zijn. Dat is echt maar een kleine groep. Niet slim en niet gek dat je krijgt wat je dan ziet.. misschien zelfs eigen schuld dikke bult. Maar ook niet: als je blijft staan verdien je gewoon een tik. Het leegvegen van een plein is niet een handeling waarbij je kunt spreken over enkel goed of slecht. Het is een situatie waarin iedereen die daar op dat moment aanwezig is een zelfde behandeling krijgt. Of je nu hooligan of huismoeder bent.
Waarom die mensen niet weglopen? Waarschijnlijk omdat ze van rellen houden. En ik heb er dan ook geen medelijden mee als ze een paar tikken krijgen.
Ik denk dat het leeuwendeel van die groep mensen gewoon niet nadenkt, daardoor 1x in de situatie komt dat ze een tikkie krijgen van de ME en in de toekomst wel zullen uitkijken om dat nog eens te doen. Ik heb dus geen moeite met het optreden van de ME, maar wel met de gedachtegang dat iedereen die niet weg rent als de ME op je af komt dat doet met de intentie om gewelddadig te zijn. Dat is echt maar een kleine groep. Niet slim en niet gek dat je krijgt wat je dan ziet.. misschien zelfs eigen schuld dikke bult. Maar ook niet: als je blijft staan verdien je gewoon een tik. Het leegvegen van een plein is niet een handeling waarbij je kunt spreken over enkel goed of slecht. Het is een situatie waarin iedereen die daar op dat moment aanwezig is een zelfde behandeling krijgt. Of je nu hooligan of huismoeder bent.
gezellig samen zijn met een horde teleurgestelde voetbalfans waarvan velen al lam zijn van de alcohol en/of doorgesnoven, je moet er maar van houden. ;)
over de beslissing om zo'n plein schoon te vegen kan je natuurlijk altijd discussieren. maar de ME doet gewoon zijn werk, oprotten en als er zijn die dat niet willen dan maar met harde hand.
gezellig samen zijn met een horde teleurgestelde voetbalfans waarvan velen al lam zijn van de alcohol en/of doorgesnoven, je moet er maar van houden. ;)
over de beslissing om zo'n plein schoon te vegen kan je natuurlijk altijd discussieren. maar de ME doet gewoon zijn werk, oprotten en als er zijn die dat niet willen dan maar met harde hand.
'@ Noud:
dat zeg ik niet. maar alcohol en drugs zijn vrij populair onder voetbalsupporters, en jij gaat mij niet wijsmaken dat dit niet het geval is.
@ klootje:
ik denk dat de discussie aangaan met die gasten en ze met argumenten proberen te overtuigen dat het beter is om zich naar elders te begeven ook niet echt werkt.
'@ Noud:
dat zeg ik niet. maar alcohol en drugs zijn vrij populair onder voetbalsupporters, en jij gaat mij niet wijsmaken dat dit niet het geval is.
@ klootje:
ik denk dat de discussie aangaan met die gasten en ze met argumenten proberen te overtuigen dat het beter is om zich naar elders te begeven ook niet echt werkt.
Ik geloof best dat de ME overdreven ingreep, maar begrijp dat ook na de vele incidenten met voetbalfans (en ook Feyenoord fans, denk ook buiten Nederland...). Snap het verhaal van Noud ook heel goed, natuurlijk is het niet allemaal kwaad volk. Veruit de hele kleine minderheid zelfs.
Maar ik heb ook verhalen gelezen op Facebook van moeders en vaders die met hun kindjes naar de Kuip, Coolsingel of zelfs Kralingen waren om met zijn allen te genieten van de festiviteiten, en die echt als de dood waren. Allemaal haltes dicht vanwege rellen, en weldegelijk hele agressieve supporters die een hele vijandige sfeer creëerden naar alles en iedereen.
Het verhaal is dus tweezijdig, maar laten we niet doen alsof in dezen de fout bij de ME ligt.
Ik geloof best dat de ME overdreven ingreep, maar begrijp dat ook na de vele incidenten met voetbalfans (en ook Feyenoord fans, denk ook buiten Nederland...). Snap het verhaal van Noud ook heel goed, natuurlijk is het niet allemaal kwaad volk. Veruit de hele kleine minderheid zelfs.
Maar ik heb ook verhalen gelezen op Facebook van moeders en vaders die met hun kindjes naar de Kuip, Coolsingel of zelfs Kralingen waren om met zijn allen te genieten van de festiviteiten, en die echt als de dood waren. Allemaal haltes dicht vanwege rellen, en weldegelijk hele agressieve supporters die een hele vijandige sfeer creëerden naar alles en iedereen.
Het verhaal is dus tweezijdig, maar laten we niet doen alsof in dezen de fout bij de ME ligt.
Alcohol en drugs zijn sowieso vrij populair volgens mij. Kijk, ik ben het wel met je eens dat een deel van het legioen een beetje verpauperd is. Ik geloof ook nog wel dat als je het zou gaan analyseren dat de gemiddelde Feyenoord fan een lager IQ heeft dan het landelijk gemiddelde. Maar dat betekent niet dat de meeste van die gasten kwaad in de zin hadden.
Ik kan je gewoon vertellen dat de meeste fans die ik gisteren gezien en gesproken heb als de dood zijn 'we' weer eens een keer negatief in de media komen door het optreden van fans. Het is dan jammer dat het (In ieder geval op de plaatsen waar ik was) preventief optreden van de ME het beeld dat Feyenoord-fans, of voetbal-fans in het algemeen zich niet kunnen gedragen weer versterkt. Wellicht dat het op andere plekken wel echt grimmig was, maar wat ik gezien heb gisteren is in ieder geval niet in lijn met het beeld wat nu is ontstaan.
Alcohol en drugs zijn sowieso vrij populair volgens mij. Kijk, ik ben het wel met je eens dat een deel van het legioen een beetje verpauperd is. Ik geloof ook nog wel dat als je het zou gaan analyseren dat de gemiddelde Feyenoord fan een lager IQ heeft dan het landelijk gemiddelde. Maar dat betekent niet dat de meeste van die gasten kwaad in de zin hadden.
Ik kan je gewoon vertellen dat de meeste fans die ik gisteren gezien en gesproken heb als de dood zijn 'we' weer eens een keer negatief in de media komen door het optreden van fans. Het is dan jammer dat het (In ieder geval op de plaatsen waar ik was) preventief optreden van de ME het beeld dat Feyenoord-fans, of voetbal-fans in het algemeen zich niet kunnen gedragen weer versterkt. Wellicht dat het op andere plekken wel echt grimmig was, maar wat ik gezien heb gisteren is in ieder geval niet in lijn met het beeld wat nu is ontstaan.
8.6 nogmaals ik heb geen moeite met het handelen van de ME of de vaststelling dat het niet gek is dat dit gebeurt als je blijft staan. Wel met de suggestie dat het allemaal doorgesnoven idioten zijn die op rellen uit zijn. En de suggestie dat iemand die niet wegloopt daarmee per definitie vraagt om aangepakt te worden. Het tegenovergestelde is eerder waar denk ik.
En die gasten, wat bedoel je daarmee? Omschrijf en categoriseer die gasten eens voor me als je wilt. Want als je daarmee bedoelt: 18-35-jarige mannen met drugs op en de intentie om te rellen dan tonen de filmpjes mij toch echt iets anders.
Ik wil daarbij nog even toevoegen, dat toen duizenden Turken hetzelfde Rotterdam bezetten en zorgden voor nog veel meer intimiderende en bedreigende situaties, het optreden van de burgemeester en ME heel anders was. Just saying, en niets ten nadele van meneer Aboutaleb die ik echt een topper vind.
8.6 nogmaals ik heb geen moeite met het handelen van de ME of de vaststelling dat het niet gek is dat dit gebeurt als je blijft staan. Wel met de suggestie dat het allemaal doorgesnoven idioten zijn die op rellen uit zijn. En de suggestie dat iemand die niet wegloopt daarmee per definitie vraagt om aangepakt te worden. Het tegenovergestelde is eerder waar denk ik.
En die gasten, wat bedoel je daarmee? Omschrijf en categoriseer die gasten eens voor me als je wilt. Want als je daarmee bedoelt: 18-35-jarige mannen met drugs op en de intentie om te rellen dan tonen de filmpjes mij toch echt iets anders.
Ik wil daarbij nog even toevoegen, dat toen duizenden Turken hetzelfde Rotterdam bezetten en zorgden voor nog veel meer intimiderende en bedreigende situaties, het optreden van de burgemeester en ME heel anders was. Just saying, en niets ten nadele van meneer Aboutaleb die ik echt een topper vind.
http://voetbalflitsen.nl/nieuws/xj5wap/relvideos-sfeer-in-rotterdam-slaat-om-supporters-op-de-vuist-met-politie
dat zijn 3 filmpjes die toch echt laten zien dat de provocatie in ieder geval bij deze beelden bij de voetbalsupporters lag. ik zie tokkies die een rode waas voor hun ogen krijgen bij het zien van de ME. tegen politiebusjes trappen. ze met flessen bekogelen.
het filmpje van die ME bus die over de voet van een supporter reed is dan weer wel bizar. die gast deed niks, zag het busje niet eens aankomen, en de bestuurder zou hem gewoon gezien moeten hebben.
ik zeg niet dat al die voetbalfans doorgesnoven zijn, maar het percentage ligt wel veel hoger dan het landelijk gemiddelde.
http://voetbalflitsen.nl/nieuws/xj5wap/relvideos-sfeer-in-rotterdam-slaat-om-supporters-op-de-vuist-met-politie
dat zijn 3 filmpjes die toch echt laten zien dat de provocatie in ieder geval bij deze beelden bij de voetbalsupporters lag. ik zie tokkies die een rode waas voor hun ogen krijgen bij het zien van de ME. tegen politiebusjes trappen. ze met flessen bekogelen.
het filmpje van die ME bus die over de voet van een supporter reed is dan weer wel bizar. die gast deed niks, zag het busje niet eens aankomen, en de bestuurder zou hem gewoon gezien moeten hebben.
ik zeg niet dat al die voetbalfans doorgesnoven zijn, maar het percentage ligt wel veel hoger dan het landelijk gemiddelde.
Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.