Algemeen voetbal topic

1 2 ... 81 ... 94 95
Noud89

Je heb zeker gelijk. Al is de Alpe D'Huez stiekem best gezellig daar. ;)

skylimit

'@lage rugpijn je moet of te wel waalijk of cambuur supporter zijn om een wedstrijd rkc-cambuur te willen zien. Die overbetaalde profs mogen nog niet eens de veters van deze dames strikken. Maar ja als je ook geen enkel benul hebt van voetbal en appels met peren wilt vergelijken ga je gang.
Ik heb een enerverende boeiende en goede final gezien. Bij vlagen een hoog tempo en goede acties en verder een team dat er echt voor ging, strijdend voor elke bal. Hier kunnen die omhooggevallen arrogante profs zoals o.a . Locadia een voorbeeld aannemen.

@nodu89 als dit soort prestaties nog geen 5% beleving bij je oproept, is het ook slecht gesteld met je Nederlandse "trots" en voor het Nederlands mannenelftal zal je vermoedelijk heel lang moeten wachten totdat ze tot zo'n prestatie in staat zullen zijn.
Je had gisteren ook geen beleving bij de Europese titel van Mariana Vos, maar wel vandaag bij de derde plaats van Hofland ?

Sorry, heren een heleboel reacties zijn beneden pijl, meer respect zou op zijn plaats zijn. Dit is gewoon een topprestatie en dient ook als zodanig gewaardeerd te worden. Kritiek hebben mag best, maar dan wel voetbal gerelateerd en niet met vergelijkingen die kant noch wal raken.

Ab Normaal

'@skylimit
Het kan ook aan jouw beleving liggen als het bij ons allemaal anders is.
De finale was absoluut vermakelijk en ik heb best genoten.
Maar dat staat lost van het niveau.

Als je het vergelijkt met de mannen werd er kinderlijk verdedigd door beide partijen. Dat geeft niets en vind ik niet storend.
Maar dan moeten we niet doen alsof het niveau nu zo geweldig hoog is. En als je daar iets van zegt dan ben je één of andere paria.

Natuurlijk is het niveau van de mannen hoger. Mannen zijn nu eenmaal sterker, voetballen al langer én zijn allemaal fullprofs. Die vergelijking is ook niet eerlijk, en het is dus geen schande dat het niveau lager is.
Zoals gezegd heeft dat niets te maken met de aantrekkelijkheid, sterker, ik vind het mannenvoetbal de laatste jaren vaak niet om aan te gluren.

Maar als het om feiten gaat dan is het verschil gewoon nog heel groot. En als vrouwen het vrouwenvoetbal serieus willen nemen dan hoort daar ook bij dat je tegen kritiek moet kunnen.

Spruch

Inderdaad, iets meer respect zou wel op zijn plek zijn. Dameswielrennen en dameshockey is ook anders dan dat van de heren. Of Daphne Schippers tov Bolt. Toch heeft iedereen daar gewoon respect voor. Mannen als Dijkshoorn, Waterreus, etc. hebben helaas een ouderwetse kijk op de wereld en zullen op dit punt als achterhaald de geschiedenis ingaan.

skylimit

'@Ab Normaal jij hebt het over kinderlijk verdedigen....heb je de fullprofs van Ajax woensdag zien verdedigen ? Hoe kinderlijk is dat dan wel niet ? Als je toch
wilt vergelijken.

Lage rugpijn

'@ sky limit. Begrijpend lezen is niet je sterkste punt? Ik stel juist dat ik het niveau van rkc en cambuur ook slecht vindt. Daarnaast begin met te stellen dat ik het een knappe prestatie vind van de dames, maar goed, aan je reactie te zien ben je nogal overgevoelig, zullen de hormonen wel zijn.
Je laatste zin slaat helemaal nergens op want alle opmerkingen hier zijn juist voetbalgerelateerd en gaan over het niveau.
Die cliche opmerking over overbetaalde profs laten we maar even gaan want het boeit mij niet hoeveel iemand verdiend, het gaat om de prestaties en inzeg , passie en dergelijke kan ik ook bij de pupillen zien dus dat is geen argument. Overigens imiteren de dames de heren ook al hoor dus over een paar jaar is er op,dat vlak geen verschil.
En nee, ik heb nooit last van nationale trots, ik kijk graag goede sport en wie er wint maakt me niet zoveel uit. Ook bij de mannen ga ik niet met een oranje bloemkool op mijn hoofd lopen.

Noud89

'@Skylimit

Nog geen 5% van de beleving die het mannenvoetbal oproept bij mij. Ik herinner me het WK 2014 nog wel, daar was ik oprecht gewoon ergens in mijn hoofd de hele dag bezig met het feit dat het Nederlands Elftal een groepswedstrijd moest spelen. De EK-finale van de vrouwen heb ik absoluut de hoop dat Nederland wint, maar het maakt me totaal niet zenuwachtig ofzo, ik denk er aan terwijl de wedstrijd 3 minuten bezig is, en ga ook ergens tijdens de wedstrijd nog een keer de hond uit laten. Dat is toch een hele andere beleving, en ik vraag me af of anderen dat ook hebben.

En ik heb zowel bij Vos als bij Hofland nou ook niet meteen in spanning gezeten die dag. Wel toen ik in Israel over de SMS de laatste tijdrit van Dumoulin in de Giro moest volgen. Niet tijdens de Giro Femminile waar Anne van der Breggen het zo goed deed (Alhoewel het daar wel dichter bij elkaar zit voor mij dan in voetbal en tennis bijvoorbeeld). Het zal ongetwijfeld allemaal even knap zijn, maar ik vind de kwaliteit binnen sport gewoon wel belangrijk. En als de kwaliteit hoger ligt kan ik er schijnbaar net iets meer van genieten, voel ik me er meer verbonden mee, en roept het dus meer beleving op. (Ik vond het vrouwen-EK dus wel leuk om te kijken, maar zal geen vrouwen Eredivisie wedstrijd opzetten dit seizoen, nog geen samenvatting, mea culpa)

Dat jij dit soort meningen meteen respectloos vindt zul je denk ik toch echt bij jezelf moeten zoeken. Want aan mijn kant heeft het niets met geslacht te maken, maar puur met de kwaliteit die ik zie verschijnen op mijn beeldscherm.

Laatst gewijzigd
Wielrennertje

Ik ben het eens met Lage rugpijn etc. Afgelopen week is die Barbera Barend 2 x langsgeweest bij RTL late night en zat het vrouwenelftal helemaal op te hemelen. Alles was perfect en top. Maar o wee als je iets van kritiek gaf of iets wat je negatief op kon vatten zei. Sorry, maar dan kan je ook niet verwachten dat mensen het superserieus gaan opvatten. Vooral die mensen die opeens helemaal into vrouwenvoetbal zijn vind ik echt zwaar vervelend.

Lage rugpijn

@skylimit: He he , snap je het nou? De verdediging van ajax werd dan ook afgemaakt in de pers , zo gaat dat met topsporters. Als alle vrouwen die nu zo hoog van de toren blazen komend seizoen gaan kijken bij de dames in de eredivisie zitten die stadions vol. gaat dat gebeuren denk je?

ONCE

Natuurlijk is er niveauverschil tussen mannen en vrouwen, maar ik denk dat het niveuaverschil in voetbal wel veel groter is tov andere sporten. Ik denk dat een willekeurige 4e klasse zaterdagamateurploeg nog wint van het NL elftal. Als trainer van de B1 van mijn bescheiden amateurvereniging rolden we jaren geleden een vrouwenhoofdklasser op met 16-0 oid

Nu maakt dat ook allemaal niet uit, maar wat mij tegen de borst stuit is de algehele tendens in Nederland dat alles maar gelijk moet zijn en zoals hier al terecht aangegeven wordt, er geen commentaar op gegeven mag worden.
Nico Dijkshoorn geeft al jaren commentaar op alles en iedereen in zijn columns, dat is natuurlijk ook gewoon wat bij zijn gecreerde charactar hoort. Maar nu hij commentaar op het vertoonde vrouwenvoetbal schijnt (heb het zelf niet gelezen) te hebben staan mensen op hun achterste poten...

Lage rugpijn

'@ spruch: Nee hoor, ook bij vrouwenwielrennen was het niveau vroeger laag en dat werd toen ook geschreven. Hetzelfde geldt voor hockey en atletiek. Waterreus etc stellen vast hoe de situatie NU is en misschien is het over een paar jaar anders.
Schippers toont juist aan dat het niet om man of vrouw gaat maar om niveau. Als je serieus genomen wilt worden moet je ook accepteren dat er kritisch gekeken wordt en dat gelul steeds over " respect" ... Respect heb ik voor verpleegkundigen, politiemensen en onderwijzers , niet coor voetballers.

skylimit

'@lage rugpijn Begrijpend lezen is geen probleem hoor, alleen een verschil in interpretatie. Ik kijk tien keer liever dit soort wedstrijden dan dat ik 1x RKC-Cambuur zou moeten kijken. Qua amusement, techniek en ook kwaliteit kan RKC-Cambuur hier nooit aan tippen.

@noud89 Jij vindt kwaliteit op je beeldscherm belangrijk. Jij hebt bij het damesvoetbal dan geen kwaliteit gezien...en bij het vrouwenvoetbal ook niet genoeg kwaliteit gezien, m.a.w. je ziet alleen bij mannen "kwaliteit"....

Noud89

'@Once

De column van Dijkshoorn komt grofweg neer op het volgende:
- Hij heeft nogal veel mails gehad van vrouwenvoetbalfetisjisten die eisten dat hij een positieve column schreef over vrouwenvoetbal
- Hij geeft vervolgens aan dat hij zelf niet van vrouwenvoetbal geniet omdat hij kijkt naar de kwaliteit van de beoefende sport, en hij die op zijn zachtst gezegd niet zo goed vindt.
- Hij vindt het bedroevend dat het niet meer mogelijk is om een negatieve/niet al te positieve mening te hebben over vrouwenvoetbal. Je moet volgens hem mee op de positieve trein, en anders kijken mensen je er op aan.

Precies wat een Spruch en Skylimit hier dus doen. Als je durft te stellen dat de kwaliteit niet zo hoog is in het vrouwenvoetbal of durft te zeggen dat je beleving minder is dan is het gelijk respectloos richting vrouwen. Zelfs als je er bij zegt dat het gewoon een knappe prestatie is.

Ik heb overigens een kleine tien jaar geleden met een onder-17 teampje van mijn amateurclub ook nog tegen het nederlands elftal onder-19 gevoetbald. Wonnen we inderdaad ook, en wij waren allemaal stuk voor stuk 21 in een dozijn voetballers. Niet dat dat echt veel uitmaakt, maar sport kijken waar mensen prestaties leveren waarbij je het gevoel hebt dat je het zelf never nooit niet zou kunnen roept ook net wat extra's op.

Edit: @Skylimit; je manier van discussiëren en je verwijtende toontje bevallen me niet zo. Je bent zo'n type persoon dat uit een heel verhaal precies datgene gaat quoten wat hij lekker kan verdraaien en dan proberen te doen alsof de ander er een hele onorthodoxe niet politiek correcte mening op nahoudt. Wat mij betreft stopt onze discussie hier tenzij je inhoudelijk kan reageren.

Laatst gewijzigd
Klootje Kriekeljon

http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=278948

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-4389760/USA-women-s-team-suffer-5-2-loss-FC-Dallas-U-15-boys.html

Ab Normaal

'@skylimit
Met alle respect, maar als je zegt dat RKC - Cambuur hier qua techniek en kwaliteit niet aan kan tippen, dan heb je er 0,0 verstand van en ben je niet meer serieus te nemen. Zowel RKC als Cambuur rollen het Nederlands Dames elftal op. En dat is geen schande. De heren hockeyers van een eerste klasser rollen het Nederlands dames team ook op. Kwestie van verschil tussen man en vrouw.
Qua amusement is het anders, maar dat beweert hier niemand.

En ja, bij Ajax werd woensdag ook kinderlijk verdedigd. Dat heb ik op voetbalprimeur, waar ik ook een account heb onder de naam Ab Normaal ook duidelijk aangegeven. Dat mag ik daar wél zeggen, maar omdat het hier damesvoetbal betreft ben ik een respectloze lul.
Die invalster, Jansen meen ik, die noodgedwongen op de rechtsback plaats in moest vallen, die deed verdedigend echt alles verkeerd wat je verkeerd kunt doen. Veltman wordt daarvoor (terecht) uitgemaakt voor amateur, ook door mij. Wat die jongen het afgelopen seizoen allemaal over zijn hoofd uitgestort heeft gekregen.... En dat moet kunnen, maar oh wee als je maar 1 ding zegt over het dames voetbal wat niet hieperdepiep is.

Heb ik respect voor die meiden? Ja. Is het razendknap wat ze hebben gepresteerd? Ja. Heb ik genoten? Ja. Was het hoogstaand? Niet bepaald nee.
Doet dat er wat toe? Voor mij niet. Mag ik er wel iets over zeggen? ja, dit is een vrij land. Ben ik dan een respectloze lul? Alleen in de ogen van hele bekrompen zielige geesten.

Lage rugpijn

'@ skylimit: En toch snap je het nog steeds niet. Ik kijk rkc nog niet al krijg ik ervoor betaald en toch winnen die met 20-0 van het nederlands vrouwenteam. De beleving is bij die jongens trouwens net zo groot als bij de dames , de kwaliteit en techniek is natuurlijk 10 keer hoger maar dat weet je zelf ook wel.
Blijft de vraag aan jou: Ga je nu ook vrouwenvoetbal kijken , samen met al die successupporters van nu en zitten denstadions dan vol komend jaar in de nederlandse eredivisie voor vrouwen?

skylimit

'@noud89 je moet het zien van kwaliteit wel in het juiste perspectief plaatsen. Deze finalewinst helpt hopelijk het niveau verder te ontwikkelen.
Er zijn stappen gezet, maar het is duideljk dat er nog meer stappen gezet dienen te worden. Dit EK heb ik voor het eerst een behoorlijk stabiel en uitgebalanceerd Nederlands vrouwenelftal gezien. Voorheen was het vaak nogal wisselvallig, rommelig, paniekerig en chaotisch.
Nu zat er tenminste lijn in het spel en werden er minder "domme" fouten of grote blunders gemaakt.
Ik heb goede aanvallen gezien, technische hoogstandjes, maar soms ook de tekortkomingen bij balaannames en de handelingsnelheid, maar ja dat zie ik bij
de mannenlijke fullprofs ook nog regelmatig passeren... Kwaliteit is dus relatief.

Lage rugpijn

'@ skylimit: Kwaliteit is helemaal niet relatief, maar is juist absoluut. Messi en ronaldo hebben een hogere handelingssnelheid dan veltman en zijn dus beter en veltman is weer beter dan harry uit de tweede klasse en harrynis weer beter dan bert uit de 4e klasse.
En ja, er zijn grote stappen gemaakt in het veouwenvoetbal en dat is prima.
Blijft het feit dat jij en al die andere oranje feestneuzen op de tribune je moeten schamen dat je die vrouwen niet meer steunt en gewoon een kaartje koopt:

wedstrijden in de Eredivisie Vrouwen ligt dit jaar 52 procent hoger dan bij duels in de voormalige BeNe League. Dat blijkt uit de bezoekersaantallen van de eerste seizoenshelft. Gemiddeld zijn er 718 bezoekers bij wedstrijden van de Eredivisie Vrouwen. In het laatste seizoen van de BeNe League waren dat er gemiddeld 473.

718 toeschouwers komen er ook in de eerste klasse van de amateurs.

ONCE

Bijna elke vorm van anticipatie is niet aanwezig, het is niet enkel een verkeerde aanname of handelingssnelheid

De enige balsport waar het niveau bij de vrouwen wel hoog ligt is hockey. Wat niet zo gek is omdat het verdacht veel op stofzuigen lijkt

Lage rugpijn

'@ once: steel jij nou mijn grap of had ik die ook gestolen? 😊

Noud89

Kijk nu voer je een inhoudelijke discussie, ik ben het er niet echt mee eens maar nu zie ik argumenten van jou kant.

Kwaliteit is denk ik op zich redelijk meetbaar, wat je ook aangeeft door te stellen dat het vrouwenvoetbal van Nederland vooruit is gegaan.

Bij mij is denk ik het volgende. Als ik Messi, C. Ronaldo of vroeger zeker Pirlo zag dan zit ik gewoon oprecht te genieten en zeg ik waaaauw.

Als ik naar het vrouwenvoetbal dan vind ik dat leuk maar zie ik dingen gebeuren waarvan ik denk sjezus meen je dit nu... Het ziet er gewoon allemaal niet niet echt atletisch uit, maar eerder een beetje onbeholpen. Als ik dan zie hoe makkelijk die Martens passeert dan heb ik niet meteen het idee van wooow die is goed, maar meer van sjezus als de rechtsback uit mijn vriendenteam zich zo makkelijk laat foppen dan zou ik hem nog verrot schelden.

Ik vind het oprecht leuk voor je als jij er heel anders naar kan kijken en Martens puur kan vergelijken met haar vrouwelijke collegas en niet met ander voetbal wat je eerder hebt gezien. Maar ik kan dat dus niet. Als ik een vrije trap erin zie gaan die de 120 kilo zware keeper van Juliani-8 er nog uit zou houden dan krijg ik ondanks dat ik het amusant vind om te kijken ook ergens gevoelens dat het wel heel erg matig is.

ONCE

Ik denk dat het ondertussen al een running gag is Lage Rugpijn, ik heb hem gisteren gehoord in de kroeg :D

Kirsipuu

Je moet mannen en vrouwenvoetbal naar mijn mening sowieso niet vergelijken. Natuurlijk is er technisch, tactisch en fysiek een gigantisch verschil. Maar daar staat tegenover dat er wereldwijd tientallen miljoenen jongetjes de nieuwe Messi willen worden. Honderdduizenden jongetjes, de grootste sporttalenten van hun regio, krijgen daar toe de kans via een intensieve opleiding vanaf 6 jaar oud. De 22 die je aan de aftrap ziet staan van de Champions League finale zijn er slechts enkele van heel veel die het geprobeerd hebben. Vrouwenvoetbal is nog lang niet zo ver. Vergelijk het daarom met vrouwenvoetbal. Het Nederlands elftal dat in 2009 de halve finale haalde zou dik klop krijgen van dit team. De professionalisering in het vrouwenvoetbal heeft voor drastische verbetering gezorgd. Geef dat de tijd.

Spruch

'@Noud
Ik vind het juist wel leuk dat er fouten worden gemaakt. Het maakt het spel attractief wat mij betreft. Het voetbal op EK's en WK's bij de heren vind ik de laatste EK's en WK's bedroefend. Daar hoor je tijdens die toernooien ook veel mensen over klagen. Ik heb ook een hekel aan puur verdedigend voetbal, zoals de Italianen dat van oudsher bijv. spelen. Dat is gewoon verschrikkelijk saai om naar te kijken. Heeft niet zoveel met heren of damesvoetbalelftal te maken. Ik vind Portugal bijv ook een verschrikkelijk irritant team dat het absoluut niet verdient om Europees kampioen te zijn. Het niveau doet er voor mij niet zoveel toe, een mooie pot voetbal is gewoon een mooie pot voetbal. En ik heb vanmiddag een mooie pot voetbal gezien. Dan kon ik helaas niet zeggen van de finale bij de heren.
En Nico Dijkshoorn vind ik hoe dan ook een droeftoeter, ook als hij het niet over damesvoetbal heeft.

Laatst gewijzigd
Spruch

'@lage rugpijn
Klopt dat niveau bij het vrouwenwielrennen laag is geweest. Dat is omhoog gegaan. En dat zie je ook bij het vrouwenvoetbal. Daardoor wordt het steeds leuker om naar dat soort wedstrijden te kijken. Maar als je er liever niet naar kijkt, dan is dat wat mij betreft prima. Het afzeiken van dat voetbal zoals dat hier nu gebeurt door sommigen vind ik alleen wat sneu. Daar zou ik iets meer respect voor hebben. Maar goed, ieder zijn smaak.
En ik heb ook respect voor mensen die hun vak goed uitvoeren, daar verschillen we denk ik niet heel veel van mening.

Laatst gewijzigd
1 2 ... 81 ... 94 95

Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.