leuke pot gezien gisteren. :)

Strootman, maar ook Wijnaldum allebei finaal door het ijs gezakt.

Klaassen geblesseerd trouwens, of waarom stond hij er niet in?

'@Ten Dam Strootman speelt in de serie A gewoon wekelijks en zelfs Juventus toonde interesse. Ik heb het gisteren niet gezien, maar teren op 5 a 6 jaar terug is het zeker niet. Alleen moet hij het nu eens laten zien.

Overigens heb ik me ook enorm lopen ergeren aan de achterhoede waar notabene Fosu Mensah de beste was. De Vrij, Blind en Hoedt allemaal een dikke onvoldoende. Hoedt stapt bij die 1-0 in terwijl Blind weg was. Vervolgens komt er zo ontzettend veel ruimte.

Ook Wijnaldum laat maar zelden het niveau zien dat hij in Engeland laat zien. Nu maar hopen dat ze in elk geval 3x winnen en dat Zweden bij voorkeur nog punten laat liggen in Minsk.

3x winnen is niet genoeg, Nederland is momenteel de slechtste nummer 2 (eigenlijk nummer 4, maar dat vergeten we even) dus in de andere poules moet er ook nog een wonder gebeuren. Die hoop moet je niet koesteren, het kan in theorie nog, maar Nederland is gewoon niet goed genoeg voor het WK. Als ze daar komen worden ze weggespeeld in de poulefase, dus wat schiet je ermee op?

Nou moet ik eerlijk toegeven dat ik dat ook verwachtte in 2014, maar toen werden ze prompt 3e op het WK. Maar toen hanteerden ze een duidelijke tactiek, die dan zogenaamd niet Nederlands was maar wel meer goals opleverde dan het 'aanvallende' voetbal wat ze nu weer spelen. Bijna niet voor te stellen dat deze spelers 3 jaar terug nog de Spanjaarden en de Brazilianen van de mat veegden.

'@tendam, ja bizar.

Toen wel met Vlaar en Nigel de Jong. En 3 jaar jongere Sneijder, Robben en van Persie. Die toen nog eenmaal alles er uit geperst hebben. Maar sindsdien niks meer hebben laten zien in Oranje.

Blind die toen ook wel 70% iets goeds deed en 30% onbehouden. Nu is het 70% onbehouden en 30% wat ergens op lijkt.

Wat mij betreft slaan we dit WK over. En gaan we eindelijk eens bouwen aan een vast elftal. Met een nieuwe jonge coach, zonder Van Persie, Robben, en Sneijder. Een coach die ziet wat de kracht is van het elftal en wat de zwakte is. Zoals Van Gaal dat heel goed door had. Niks Hollandse School, resultaten willen we zien. Voor het EK kan je je bijna niet niet-plaatsen, dus dat is een mooie eerste stap zonder verwachtingen naar het WK 2022.

'@scotty laten we Robben er alsjeblieft bijhouden en ook die andere 2 kunnen 2 jaar mee als ze het kunnen opbrengen. Sneijder speelt ook nog weer in een fatsoenlijke competitie met een fantastische trainer.

Ik zou gewoon die 3 erbij houden en afscheid nemen van figuren als Strootman, Blind en misschien ook wel Wijnaldum en de generatie die eronde zit pakken.

Er komt echt wel weer talent aan en dat moet wel met ervaring gebracht gaan worden en dan lijkt me een Robben daar meer de persoon voor dan een strootman. Tete, de Ligt, Kluivert, Frenkie de Jong en Haps zijn allemaal jongens die enorm veel potentie hebben.

En dan liever deze jongens een kans geven dan de middelmatige spelers als Toornstra. Die gast heeft buiten de Kuip nog nooit een fatsoenlijke wedstrijd afgeleverd.

Dat ben ik niet met je eens. Als je van je eigen kracht wilt uitgaan moet je Robben er niet bij willen hebben. Alle ballen op Robben is geen beproefd concept. Bovendien, hij speelde 10 van de 26 interlands oid? Het spel wordt veel te veel afgestemd op hem, maar dat is niet meer terecht. Hij kan natuurlijk fantastisch voetballen en meedoen in een sterrenteam, maar het is geen man waar je team op moet afstemmen. Althans, niet dit team, want Oranje lukt het niet eens om hem in positie te stellen. Aan Janssen heb je ook geen reet met Robben op rechts.

Over 2 jaar speel je het EK, je wilt dan zoals ik zeg eigenlijk de eerst stap zetten naar WK - dat is over 4 jaar. Ik verwacht niet dat Robben van Persie en Sneijder nog 4 jaar doorgaan.

Afscheid nemen van Blind, Strootman en Wijnaldum is natuurlijk heel vreemd. Eens, ze spelen als een krant. Maar dat moet toch beter kunnen? AS Roma, Liverpool en Manchester United, kom op zeg. Misschien dat zij ook beter uit de verf komen wanneer de grote 3 er niet meer zijn?

Ten Dam ik heb gisteren met een maat die voetbaljournalist is zitten kijken en ik dacht ook dat een 2e plaats in deze groep sowieso niet genoeg zou zijn.

Maar volgens hem was na de wedstrijd na wat rekenen iedereen op de redactie van mening dat als er 3x gewonnen wordt je sowieso niet de slechtste nummer 2 bent.

Robben deelde gisteren ook gewoon mee in de malaise. Ging dribbelen in de eigen zestien, als het goed is heb je dat bij de F'jes al afgeleerd. Raakte daarbij de bal kwijt en mag van geluk spreken dat de scheidsrechter geen penalty gaf voor de overtreding die hij daarna op Koscielny maakte. Daarnaast moest die kopbal bij er gewoon in, dan had het op dat moment 1-1 gestaan.

Maat wat het grote probleem is: 'we' kunnen totaal niet verdedigen. De ruimtes tussen de linies zijn veel te groot en er wordt super dom ingestapt. Bij de 1-0 zelfs 3x op rij. En dat is raar, je zou beter verwachten van spelers die in grote competities spelen. Bij AS Roma, Lazio en onder Mourinho leer je toch wel wat verdedigen is?

Verder begrijp ik ook niet dat Advocaat Sneijder opstelde tegenover Pogba en Kante. Dan weet je toch dat Sneijder geen voet aan de grond gaat krijgen?

Als je puur op papier kijkt is dit elftal qua spelers helemaal niet zo slecht. Bijna allemaal spelers die in een grote competitie wekelijks in de basis staan (Hoedt, de Vrij, Strootman, Wijnaldum, Blind, Sneijder, Robben). Het lijkt alleen wel of iedereen aan de Seedorf-kwaal lijdt: bij de club fantastisch, maar zodra er Oranje in het shirt zit bakken ze er niets meer van.

'@stonedcamel allemaal leuk en aardig dat ze bij die clubs spelen, maar het zijn allemaal waterdragers bij hun club en geen bepalende spelers. Robben is de enige speler in oranje die bij een topclub een bepalende rol heeft. Daar zit precies het probleem. Nu wordt er verwacht in een oranje shirt dat zij een elftal dragen en dat blijken ze niet te kunnen.

eens met FdJ, de kwaliteit van de huidige spelersgroep is behoorlijk laag. en met het wegvallen van de laatste bepalende spelers (Sneijder, van Persie en Robben) zal het echt niet beter gaan worden. het is gewoon wachten tot er een nieuwe generatie opstaat die wel wereldtop is, en tot die tijd kijk ik wel naar Belgie.

Overigens had Nederland 2 punten meer moeten hebben. In de slotfase van die eerste wedstrijd tegen Zweden werd ons gewoon een glaszuivere goal onthouden wegens vermeend buitenspel. Volgens mij stonden we toen met voornamelijk jonkies op het veld, en geen Robben en Sneijder, maar ik kan me daarin vergissen.

Er is dus op zich wel hoop voor de thuiswedstrijd tegen Zweden, maar waar ik me aan stoor dat het lijkt alsof die jongens sinds 2014 steeds het veld op worden gestuurd zonder enig idee of tactiek. Verliezen kan, maar verlies dan met een plan. Het kip-zonder-kopvoetbal doet denken aan waar onze zuiderburen steeds mee komen op een eindtoernooi ;)

Volgens mij zijn dit de spelers voor het NLs elftal die we moeten selecteren de komende 2-3 jaar, uiteraard allemaal afhankelijk van ontwikkeling.

In de categorie 'aankomend' zitten niet per se alleen jonge spelers, maar ook de genegeerden of spelers die misschien een stap (terug) naar Oranje kunnen maken.

GK - nu: Cillessen, Zoet, Vermeer, Krul
GK - aankomend: Padt, Hahn, Jurjus, Van Leer

RB - nu: Karsdorp, Janmaat, Tete, Fosu-Mensah, Veltman
RB - aakomend: Brenet, Troupée, Ter Avest, Nieuwkoop, Diks, Hateboer

CB - nu: Van Dijk, De Vrij, Hoedt, BMI, Bruma
CB - aankomend: Aké, Kongolo, Rekik, Denswil, Riedewald, De Ligt, Van Beek, Luckassen, St. Juste, Letschert, Nuytinck

LB - nu: Blind, Van Aanholt, Willems
LB - aankomend: Pieters, Haps, Zeegelaar, Sinkgraven, Warmerdam

CM - nu: Strootman, Wijnaldum, Pröpper, Vilhena, Klaassen, Sneijder (afhankelijk van dit seizoen)
CM - aankomend: De Roon, Van Ginkel, Ramselaar, Van de Beek, Frenkie de Jong, Bazoer, Fer, Clasie, Hendrix, Toornstra

Vleugelspelers - nu: Depay, Promes, Robben, Lens
Vleugelspelers - aankomend: Babel, Elia, Boetius, Berghuis, Misidjan, Van la Parra, Kluivert, Bergwijn, El Ghazi

Spits - nu: Dost, Janssen
Spits - aankomend: Locadia, Castaignos, Luuk de Jong, Van Wolfswinkel, Lammers, Zivkovic, Grot, Huntelaar (afhankelijk van dit seizoen)

De zorgen liggen bij mij vooral bij de keepers, bij de (ontbrekende) power op het middenveld en bij de spitsen.

'@ harstikkebedankt:
ik zou als ik jou was eerst de leeftijden er eens bij gaan zoeken, want aankomende spelers van tegen of zelfs over de 30 jaar? yeah right!

verder lijkt me de als een vergiet lekkende verdediging ook wel een hoofdzorg.

'@FdJ:
Kwalitatief gezien zijn het niet de beste spelers van die ploegen, maar zeker Wijnaldum en Strootman zijn absoluut wel spelers die het niveau van waterdrager overstijgen bij hun clubs. En uitgerekend die laatste was de zwakste schakel gisteren. Zelfde geldt voor Sneijder.

Ik begrijp ook wel dat het geen Kante of Pogba is, maar obv papier zou je wat meer weerstand verwachten tegen de Fransen en moet je landen als Bulgarije en Zweden met gemak oprollen. Bij Bulgarije staat notabene de in Nederland zo verguisde Manolev in de basis, over waterdragers gesproken...

Overigens precies hetzelfde gevoel als tendam: ik stoor me ook enorm aan het totale gebrek aan samenhang in het spel.

Ik vind het vooral in de voorhoede, en dan met name de spits erg matig. Verdedigend denk ik dat er best een aantal spelers rondlopen net onder de absolute wereldklasse. Met de Vrij, van Dijk, Kongolo, Karsdorp, Ake, Fosu Mensah & Hoedt zie ik daar in principe wel een hele degelijke achterhoede ontstaan.

Op het middenveld loopt best wel wat redelijks rond, maar speelt het Nederlands Elftal op dit moment met een hele domme samenstelling. Met Wijnaldum, Vilhena en Klaassen zou je een prima middenveld neer kunnen zetten volgens het moderne voetbal. Tegen een Frankrijk maak je nog niet meteen kans dan, maar je hebt in ieder geval voldoende duelkracht. Als backups heb je met Van de Beek, De Jong, Bazoer en de Roon ook nog wel wat prima spelers.

Voorin is het voor de toekomst wel vrij dun bezaaid. Promes ben ik zelf nog steeds niet zo'n fan van. Depay beleefd ook niet echt de doorbraak waar we ooit op hebben gehoopt. Boetius is wel redelijk en zou ik graag zie aansluiten, maar toch ook vrij licht. En in de spits loopt er gewoon echt bijna niks rond. Het is te hopen dat er in de jonge lichtingen die nu door gaan breken een paar spelers komen die aanvallend echt richting wereldtop gaan, anders zie ik het somber in.

'@achtpuntzes

"In de categorie ‘aankomend’ zitten niet per se alleen jonge spelers, maar ook de genegeerden of spelers die misschien een stap (terug) naar Oranje kunnen maken."

'@hartstikkebedankt
Cillessen was gisteren anders wel uitstekend, zonder hem was het 10-0 of zoiets... Fosu-Mensah vond ik trouwens ook prima, de enige die fysiek meekon in het Frans-Afrikaanse geweld. Zelfs met kramp was hij nog de beste man aan Nederlandse kant.

Hebben we niet nog ergens een paar andere Fosu-Mensahtjes rondlopen in de jeugdopleiding van Chelsea of Man City? Van de Donny van de Beeks van deze wereld gaan we het niet moeten hebben.

Overigens ben ik het niet met tendam eens. Het lijkt er namelijk wel op dat ze met een tactiek het veld op gaan. Maar die tactiek is nog altijd gebaseerd op het voetballend superieur zijn aan de tegenstander. Iets dat Nederland lange tijd ook vaak is geweest. (En nooit genoeg benut heeft door andere gebreken)

Inmiddels zijn we voetballend totaal niet meer dominant, maar gisteren komt Advocaat toch weer met een super naieve opstelling op de proppen, die veel te aanvallend is en een zwaar gebrek aan dynamiek en duelkracht met zich meebrengt op het middenveld. Zeker Sneijder kan dat niet meer aan, maar ook Strootman is dat na zijn knieblessure wel een beetje kwijt in mijn ogen.

Zolang we in Nederland niet gaan beseffen dat een goede balaanname, een frivole kap en een splijtende pass niet meer genoeg basis is om de echte top te halen gaan we het failliet niet omkeren. Je achterste zeven moeten gewoon bestaan uit atletische jongens met loopvermogen, duelkracht, dynamiek. Vroeger waren jongens als Vieira uniek. Nu stonden er gisteren bij Frankrijk wel 7 van dat soort types op het veld en konden ze er nog 5 inbrengen. Als je daar niet op in speelt ga je het niet redden. Maar de Ajax-illusie, dat je het met voetbal alleen wel kunt bolwerken bestaat nog steeds.

Rodney Kongolo, Pablo Rosario afhankelijk van hun ontwikkeling

'@ noud89:
dat vind ik nou een goede analyse.

Cilessen haalde dan wel een voldoende als enige. Maar bij de 1-0 had ie gewoon uit zijn doel moeten komen.

'@noud89
Wie had je er dan ingezet, als je jouw idee van 7 fysieke spelers achterin wil uitvoeren? Advocaat moet roeien met de riemen die hij heeft.

Je hebt misschien gelijk dat Advocaat dominant wilde spelen, maar dat is toch totaal niet realistisch? Je maakt mij niet wijs dat Gullit en Advocaat dat niet inzien. Die opstelling waar Van Hooijdonk laatst mee kwam, met Robben en Promes met z'n tweetjes voorin, vond ik dan een stuk kansrijker. Beetje zoals 'we' op het WK speelden, eigenlijk.

'@Noud89 Amen! Stuk voor stuk machines daar bij Frankrijk! Komen wij met kleine Wesley en wannabee machine Strootman aanzetten. ;)