Dit is echt wel de vet stoerste opmerking die ik in tijden gelezen heb.

ON: ja, drama... maar er mag ook gewoon niet veel meer verwacht worden van deze generatie. Met 3-1 winnen van Wit-Rusland is helemaal niet slecht, de eerdere resultaten hebben het ronduit onmogelijk gemaakt om aan het einde Zweden nog in te halen. Nederland heeft ook gewoon op dit moment niet een beter team dan Zweden. Een hele hoop spelers spelen bij Europese middelmaat, in allerlei verschillende competities, en daar moet een bondscoach dan in tijden van chaos nog iets van zien te maken; onmogelijk opgave dus. Er komt echt wel weer wat aan, er lopen talenten rond waarvan ik meer verwacht dan van de huidige generatie, al duurt dat nog wel een jaar of 3 ben ik bang...

We hebben de afgelopen jaren gneraties gehad die bulkten van het talent. Totdat de € in beeld kwam en weg waren ze en het hun talent ging verloren. Waarom zou dat bij een volgende generatie anders gaan ? Zie ik iig niet gebeuren.

Met dit elftal had je 2e kunnen worden. Blind heeft gewoon teveel kapot gemaakt met zijn voorkeursbehandeling voor spelers, mislukte tactieken, enorme wijzigingen, defensie instabiliteit en veel gedoe. De slechtste bondscoach allertijden en is alweer analist bij huiskanaal Ziggo.. Ook dat is de voetballerij.

Alsof het onder Hiddink daarvoor beter was.... Of na Blind onder Advocaat beter. Blind is een waardeloze coach, maar daar heeft het echt niet (alleen) aan gelegen.

@ ti-raleigh

Welke talenten doel jij precies op? Volgens mij valt dat nogal mee namelijk. Depay is degene die me te binnen schiet, maar verder zijn het veel jongens die gewoon helemaal niet het talent hebben dat ze in Nederland werd toegedragen.. Gasten als Kishna, Elia, en meer van dat soort droeftoeters. Die zijn niet gewoon niet zo goed, dan doet die gelddrang er al niet meer toe.

Tegelijkertijd zijn er met Wijnaldum, Klaassen, Van Dijk, Daley Blind, De Vrij en Strootman genoeg voorbeelden van jongens die wel de juiste weg bewandeld hebben. Daar is voor mij eerder de vraag hoe het komt dat ze (los van blessures, Strootman) bij hun clubs sterkhouders (of iig basisspelers) kunnen zijn en bij het Nederlands Elftal een niveau van niks halen. Dat heeft volgens mij niks met geld te maken, maar eerder met het feit dat het allemaal werkvoetballers zijn, in tegenstelling tot spelmakers. Heel Nederland doet alsof de jongens hun best niet doen, wat volgens mij komt door boegbeeld Depay, maar dat wordt zwaar overtrokken. Het probleem zit hem er eerder in dat we veel prima harde werkvoetballertjes hebben, maar geen spelmakers meer van het niveau Sneijder (op zijn top).

Het is hopen dat jongens als Frenkie de Jong en Van de Beek zich doorontwikkelen en na dit seizoen een niveau hebben waarmee we in de volgende kwalificatiereeks wat aan kunnen vangen. Een middenveld gekozen uit Strootman, Klaassen, Wijnaldum, Vilhena en dat soort jongens brengt gewoon te weinig voetballend vermogen. Daarvoor hebben we een nieuw talent nodig dat zich doorontwikkelt. Als je dan van die vier er twee naast of achter zet, heb je in ieder geval op het middenveld al weer een inhaalslag gemaakt.

Maar dan het echt grote gemis: AANVALLERS! De tijden van Van Nistelrooy, Van Persie, Huntelaar, Robben, en andere wereldtoppers is voorbij. Zolang we het met Vincent Janssen of Bas Dost moeten doen voorin, kunnen we verder wel nog zoveel talent opleiden op andere posities, maar redden we het wederom niet.

Hiddink was ook een ramp. Advocaat zorgt in ieder geval voor meer logische opstellingen. Iemand die elke (jeugd)speler van ajax selecteert en blunder laat maken (de ligt bijvoorbeeld) is niet goed bij z'n hoofd (Blind).

Sowieso blijft het stuitend dat elke Nederlander met een wit-rood-wit direct wordt opgeroepen en spelers van andere clubs daar veel langer overdoen. Het kampioensteam van Feyenoord bestond uit veel Nederlanders, maar ze werden amper opgeroepen (Elia, Karsdorp, Kongolo bijvoorbeeld). Als je spelers in vorm niet selecteert, maar vast blijft houden aan je vriendjes wordt het nooit wat. Hetzelfde met Dost, absoluut geen topper. Maar scoorde vorig jaar elke wedstrijd. En wij bleven aanmodderen met Janssen die niet speelde..

Ik mag toch hopen dat we onze hoop niet in handen leggen van Donnie en Frenkie..

Oh God, dat geouwehoer weer. Het is echt zo waanzinnig triest, dat zodra het slecht gaat met het Nederlands elftal de calimero's weer over voorkeuren voor clubkleuren beginnen.

Sorry, maar hoe kan je in godsnaam nog zin hebben om die onzindiscussie elke keer weer te beginnen...

Oh, iemand met een andere mening. Help!

Iedereen heeft verstand van voetbal maar aan het Nederlands elftal is het helaas niet af te lezen.
Er schijnt een rapport te bestaan waarin staat beschreven hoe het allemaal weer beter kan worden. Gewoon toepassen en het is opgelost!;-)

'@ LL
Hoevvel topvoetballers heeft bijv. Ajax (je mag ook naar Feyenoord kijken of PSV) geleverd de laatste 10 jaar ? De laatste generatie is Sneijder, De Jong, vd Vaart. Die hebben nog enigszins de internationale top gehaald. Daarna grote talenten als Emanuelson, Anita, vd Wiel, Heitinga etc, etc Niemand heeft de top gehaald. Ze waren snel tevreden met een grote zak geld bij een subtopper in het buitenland. Geen ajaxieden, maar Drenthe, Castaignos, Maduro, Maher, och de lijst is zo lang.

Triest de mensen die het wk missen mooi of wat dan ook vinden. Ik heb zelf ook weinig met bepaalde sporten zoals Turnen en F1. Toch hoop ik dab dat de Nederlanders wel presteren en gun ik Max ook niet zijn zoveelste opgave dit jaar.

Wat de mogelijke voorkeur voor spelers uit Amsterdam. Die valt wel mee. Elia wordt genoemd, maar die had met Promes en Depay aantoonbaar talentvollere jongens voor zich bijvoorbeeld. Gisteren werd bijv Vilhena boven Klaassen verkozen terwijl Vilhena in een wedstrijd waarin je goals nodig hebt weinig aan hebt terwijl Klaassen beduidend meer scorend vermogen heeft.

Weet je wat nog het ergste van allemaal is (of misschien is het wel goed zo - vanaf nul beginnen weer, maar waar en hoe dat is dan de vraag?) ze hadden achteraf bezien, gewoon 2de kunnen worden in deze groep met ietwat meer vernuft, tactisch betere instelling/opstelling, andere wedstrijdmentaliteit.
Ik heb gisteren geen enkele moment gezien dat ze er echt voor gingen, er straalt helemaal niets af van dit elftal/team (als het al een elftal/team is).
Er lijkt geen enkele binding te zijn en geen enkel doordachte spelopzet, waarvoor de coach hoofdverantwoordelijk is. Het ontbreekt aan lef, gogme, vertrouwen etc. Met meer scherpte en gretigheid hadden ze gisteren bij rust met mininaal 3-0 voor moeten staan, maar dat leken de spelers niet te beseffen of niet te interesseren. Niet dat een uitslag van 6-0 veel aan de situatie verandert, uitschakeling is toch voor 99,9999% een feit en dat komt voornamelijk
door het onnodige puntenverlies in Zweden en de blamages tegen Bulgarije (uit) en Frankrijk (uit).
Nederland en doelsaldo het leert haar lesje nooit - zie o.a. Spanje - Malta 12-1
Naief doelpunten weggeven en zelf nalaten meer doelpunten te scoren en er zelfs niet op jacht naar gaan.
Dit laatste mag je toch ook wel op het konto van Advocaat schrijven, met zijn behoudende instelling.
Natuurlijk kan je geen 6 spitsen opstellen, maar je kan wel met meer risico een wedstrijd ingegaan, omdat je toch haast niets te verliezen hebt.
Daarvoor heb je dan wel weer de juiste spelers nodig.
Een betere variant om gisteren te beginnen had mij geleken:
Dost
Robben - Huntelaar - Babel
Propper- Klaassen
Blind
Van Dijk - Rekik-Tete
Cilessen

Huntelaar zou je er nog bij kunnen zetten, maar ik snap niet hoe je denkt dat dit je punt versterkt... Dat is juist precies wat ik zeg; het niveau was gewoon de laatste jaren niet goed genoeg, dat heeft niets met zakken geld te maken.

Daar ga je weer... Dit heeft toch helemaal niets met een grote zak geld te maken? Wat hadden ze anders moeten doen? Bij een subtopper spelen voor minder geld? Deze spelers zijn gewoon niet van het niveau Zlatan, Maxwell, Suarez, Eriksen, Vertonghen, en nog meer van dat soort jongens die net zo goed naar het buitenland zijn gegaan en grote contracten hebben getekend. Die gasten zijn alleen gewoon béter, daar zit het hem in.

Maduro is wel een Ajacied, maar dat doet er ff niet toe. Ik denk dat je wat Drenthe betreft een punt hebt, die had veel meer kunnen doen met zijn talent. Maar, al die andere gasten.... wederom hetzelfde verhaal, en totaal onnozel om te zeggen dat dit geldwolven zijn en ze zo hun carrière om zeep hebben geholpen. Castagnos is precies zo'n typisch verhaal van een jongen die totaal overhyped werd, en nooit zo goed was als men deed voorkomen. Die jongen greep de kans van zijn leven en ging naar Inter. Vervolgens komt iedereen erachter dat ie niet goed genoeg is, en wordt dat daarna keer op keer bewezen door zijn aanwezigheid bij clubs als Twente, Eintracht Frankfurt, Sporting Lisbon en nu Vitesse.

Weet je welke lijst lang is? Die van jongens waarvan wij van alles verwachtten, omdat ze het in Nederland aardig deden (niet eens écht goed), en die in het buitenland gewoon helemaal niet zo goed blijken. Dat ze daar dan door de mand vallen ligt eerder aan het verwachtingspatroon, en het simpele gebrek aan talent, dan het feit dat ze zogenaamd alleen voor het geld zouden kiezen.

Je kan jouw lijst namelijk ook aanvullen met buitenlandse Eredivisie "supersterren" als Kezman, Afonso Alves en Jozi Altidore. Dat heeft niets met de Nederlandse talenten te maken, zogenaamd puur voor het geld kiezen en daardoor zogenaamd je carrière om zeep helpen. Nee, het niveau is gewoon veel te laag, en daar lopen we keer op keer tegenaan. Het Nederlandse elftal leefde de afgelopen jaren op uitzonderingen, zoals inderdaad de namen die je zelf al noemde (Sneijder, Van der Vaart, etcetera). Tijd voor een structurele verandering in de jeugd, en dan niet alleen bij Ajax of een andere club, maar over de gehele breedte. Zoals ze dat in Duitsland 10-15 jaar geleden besloten te doen.

Is algeheel afschaffen helemaal onbespreekbaar of staat die deur nu ook op een kier ?

'@LL
Hele volkstammen zijn de grens overgetrokken en maar weinigen hebben het gemaakt, terwijl ze hier in Nederland de sterren van de hemel voetbalden als 18-jarige. Van eentje hier of daar zal ons verwachtingspatroon te hoog geweest zijn ja, maar van allemaal. Neuh, dat geloof ik niet.
Als je het voetbal structureel wilt veranderen moet je de hele samenleving op de kop zetten, want het begint bij de opvoeding. Computers en mobieltjes zijn in de plaats gekomen van het ballen op het schoolplein.

Dat heeft de Belgische en Duitse jeugd ook. De Belgen zijn juist succesvol door vroeg te vertrekken.

Overigens walsen die nu met een B/C ploeg over Azerbeidjan heen, terwijl ze al lang geplaatst zijn. Blijven drukzetten als team, snelle passing, vooruit verdedigen, meeverdedigen, loopvermogen, doelgericht (zonder topspits) en spelplezier. En dat zonder de topspelers.

'@Laatste man. Dat bewijst dan weer dat de coaching het niveau van het spelersmateriaal op aanvaardbaar en winnend niveau moet brengen.

'@skylimit

Nederland was al zo goed als uitgeschakeld toen Advocaat begon.
De hoofdschuldigen zijn Blind en de KNVB, die eerste kon er werkelijk niks van, die tweede hadden hem moeten ontslaan na de mislukte EK kwalificatie.
Eigenlijk hadden ze hem nooit moeten aanstellen natuurlijk.

Het is niet zozeer het slechte spel dat Nederland de das om doet, als wel de dubbele moraal van Advocaat op dit moment. Zegt in een persconferentie dat ie alleen spelers oproept/laat spelen, die ook minuten maken bij hun clubs. Als dat echt zo was geweest, dan waren Cillessen, Van Dijk en Klaassen nooit opgeroepen (Om maar een voorbeeld te noemen), omdat zij wisselspelers zijn en in het geval van Cillessen geen minuut heeft gespeeld dit seizoen. Dat werkt ook door in de koppies van de spelers, want die gaan dan ook denken van: Wat is het nou? Wees eens duidelijk.

Gelukkig voor hen hoeft er voorlopig even niks in de koppies door te werken.

'@pietertje2 het ging al fout met het aanstellen van Hiddink, maar het grootste probleem ligt toch bij de spelers, het zijn allemaal eenmans BV-tjes, met daarbij nog een aantal over het paard getilde ego's dat een oranje shirt aantrekt, maar geen enkele bezieling aan de dag legt om alles uit de kast te halen als team zijnde.

Deze generatie heeft duidelijk niet het talent van de kern van het WK van 2010, maar plaatsing voor het WK had ook met deze groep nog wel moeten lukken. Het gerommel met bondscoaches van de laatste jaren (begonnen na WK 2014) lijkt een hoofdoorzaak: coaches die over the hill zijn of te licht. Zeker zo'n groep als die van nu, met weinig sterke persoonlijkheden die in het veld de kar kunnen trekken, heeft een sterke coach nodig.

Plaatsen voor het WK is met dit team echt geen zekerheidje. Tweede plek halen had altijd het doel moeten zijn, waar Advocaat in aanloop van de wedstrijd tegen Frankrijk zelfs nog sprak over de eerste plek. Waar we vroegen naast of net onder landen als Spanje, Portugal, Italie, Duitsland en Frankrijk stonden, staan we momenteel naast landen als Zweden, Zwitserland, Turkije of Rusland. Dat is onderhand wel duidelijk denk ik, en zijn we hopelijk op het dieptepunt aan beland en kunnen we weer gaan bouwen of op z'n minst consolideren. Hopelijk komt de KNVB met een prachtige, maar ook realistische trainer op de proppen (Koeman gaan niet echt lekker bij Everton..) die 4 jaar de tijd krijgt om te bouwen naar het WK in Qatar. Eerste horde is het behalen van het EK, het resultaat daar is van ondergeschikt belang.

Koeman een 'prachtige' trainer? lol :p

ik denk echt dat we naar buitenlandse trainers moeten kijken. van Gaal wil niet en voor de rest is het maar zozo.

Wat is er mis met Koeman?

Buitenlandse trainer vind ik ook niet erg, hoewel ergens een klik met NL niet verkeerd is. Een buitenlandse trainer is gewoon een risico, die kan zomaar op stappen (als het een keer goed gaat).

Van Marwijk, hoewel ik het een vreselijke gast vind, samen met van Bommel, zijn ook weer beschikbaar.

ik heb niet zo'n hoge pet op van Koeman als trainer.

daarnaast verkaste ook Koeman van PSV naar Valencia middenin de competitie. dus ook Nederlanders doen dat wel eens (ik noem ook Dick Advocaat bij Belgie destijds)