'@Murcia
Wie gaat Dumoulin dan uit de wind houden. Dumoulin en Mollema zijn de mannen. Van Baarle gaat 't langste mee, maar wie wordt dan de 2e. ondersteunende renner. Dan kom je al gauw bij Bouwman of Hofstede.

Op de Olympische spelen gelden andere wetten. Je bent gewoon meer op jezelf aangewezen. Leer ermee leven. Denk dat ze daar het prima redden zonder Bouwman en Hofstede.

'@Sephiroth
Ha, ha, natuurlijk zou ik liever Kelderman meenemen naar de OS.
Maar er mogen maar 5 man mee voor de wegwedstrijd, waarvan er al 1 uit de baanploeg komt.
Dan hou je niet veel smaken over. Dumoulin blijft onomstreden, vanwege tijdrit en wegploeg.
Daarnaast kun je als schaduwkopman denken aan Mollema, Kelderman en Poels.
Van Baarle als 1e. knecht lijkt mij ook wel duidelijk, maar de man die Dumoulin uit de wind moet houden voor de finale, daarvoor moet je toch kiezen uit mannen als Hofstede en Bouwman. Want wie zie jij dan voor die rol. Tusveld?

Dat kan iedereen met een beetje flink postuur. JW van Schip bijvoorbeeld?

Verder gewoon de sterkste renners voor het parcours opstellen.

Lijkt mij een leuk gezicht met van Schip op die pukkel.

Kelderman was ik ook wat vergeten haha, zou ook nog een optie zijn inderdaad.

Mollema, Dumoulin (TT), Poels, Kelderman (TT) , JW van Schip. Prima ploegje.

'@Rahims
Quote: Op de Olympische Spelen gelden andere wetten. Je bent gewoon meer op jezelf aangewezen

Dat is onzin dat op jezelf bent aangewezen. Hoe weet je dat ? Hoe kom je daarbij?
Dan zouden ze dus alleen maar met kopmannen starten die de koers evt. kunnen winnen en géén knechten.
Dus géén waterdrager(s) en geen knecht(en) die de (aangewezen) kopmannen uit de wind houden.
Maw de kopmannen doen het zelf wel rekening houdend dat het extra inspanning kost door steeds van achter naar voren te rouleren in het peloton.
Van het Schip, die waarschijnlijk als baanrenner ingepast wordt, zal alleen wat kunnen doen in de eerste vlakke kilometers gezien het zware bergparcours rond de berg Fuij.

https://www.touretappe.nl/olympische-spelen-2021-wielrennen/parcours-wegwedstrijd-tokyo-2021/

Dumoulin en Mollema zullen de aangewezen kopmannen zijn en Kelderman en Poels zullen moeten knechten maar of ze als knecht naar de OS willen ? Ik denk van niet.
Ze zullen dan eerder de keuze maken voor het presteren in het AK in een grote ronde.
Dus ik denk dat minimaal één van volgende renners meegestuurd worden als knecht(en) tw Van Baarle, Hofstede, Tolhoek of Bouwman. Tolhoek moet zich dan volgend jaar wel erg verbeteren want dit jaar was het niet veel.

'@Fanny Wedstrijden met landenteams zijn al anders en de Olympische wegrit nog meer. Zoals je kan zien bij bijvoorbeeld de startlijst van 2016 hebben alleen de landen met vijf renners een echte knecht mee (Erviti, Stannard), verder alleen kopmannen: https://www.procyclingstats.com/race/olympic-games/2016/startlist. Daarnaast is het peloton ook wezenlijk anders: minder organisatie want geen grote teams en als je de veredelde amateurs uit Verweggistan wegstreept hou je een serieuze club van 80-90 renners over. Daar ben je zo langs gefietst in tegenstelling tot een profpeloton van een kleine 180 renners. En als laatste zijn waterdragers niet eens nodig omdat er bij olympische wegritten vanaf een vaste straat wordt bevoorraad vanaf de zijkant. Dat is prima te doen door het kleine peloton.

Potentie voor Tokio (buitenlanders): Bennett, Kuss, Van Aert, Vingegaard, Foss, Roglic, Affini. Martin heeft zelf afgezegd, van die anderen weet ik voor zover niks.
Potentie NL: Dumoulin, Gesink, Oomen zijn ooit kopman geweest in vergelijkbare koersen en nog heel wat jongens van de tweede rij zijn mogelijk als er nog een naam bij moet.

Laten we zeggen dat TJV voor NL twee, heel misschien drie man kwijt is. Dan is met de zwaarste inschatting inderdaad tien man in Tokio. Het kunnen er daarentegen ook maar 5 zijn door prioriteiten van de renners of het land. Voorlopig wil alleen Bennett heel graag, de rest is gissen.

'@Fanny omdat de teams gewoon veel kleiner zijn... lastiger te controleren. Natuurlijk hoef je het niet met me eens te zijn maar deze wedstrijden zijn gewoon anders dan zelfs een WK. Nogmaals ik denk niet dat er 10 renners van TJV op de OS aanwezig gaan zijn, maar verder een echte komkommertijd discussie. Ik denk dan dat hetzelfde geldt voor die knechten.... liever voor de ploeg naar een grote ronde dan moeten knechten op de OS. Zo kan je alles wegredeneren.

Haha dat is het stomme van zo'n forum. Op zich is speculeren in het naseizoen over de OS-deelnemers best leuk, maar het is op dit moment nog van zoveel factoren afhankelijk: de parcoursen grote rondes, corona, doelen van het team en de renner, eindoordeel begeleiding over de vorm van renners die Tour+OS willen doen, enzovoorts. Zoals ik eerder schreef: alleen Bennett is eigenlijk zeker en die kan ook gewoon tegen een muurtje knallen *klopt af*.

Vraag is dan, waar kunnen we nu nog wel een beetje over doorbomen ;) Optie van vandaag dient zich alvast aan: Zeemans interview!

Leuke speculaties t.a.v. Tokio. Denk dat Dumoulin en Mollema - mits fit - zekerheidjes zouden zijn. Bewezen / vaker goed in kampioenschappen en eendagskoersen en dus een (bescheiden) kans op podium. Dan moet je goede, taaie en betrouwbare ondersteuning meenemen. Dat zou Poels kunnen zijn, maar ik denk vooral aan Gesink die zich erg bekwaamt op dat gebied. Gaat lang mee, kan de koers hard maken en zal tegen de finale 'gewoon' bij de kopmannen in de buurt kunnen zitten.

Wanneer Schippie de eerste 100 km in ondersteuning kan/wil rijden, heb je finalewaardige ondersteuning nodig voor de laatste koershelft.

Van ‘t Schip is er voor de baan, niet voor de weg. Die gaat/mag zich niet volledig geven op de weg. Als Van ‘t Schip verstandig is, rijdt hij 1 km op de weg.

Als ze nu heel lief zijn mogen die kneusjes van de baan Dumoulin of eender welke andere prof wel even lenen daar.. Maar wel gewoon even een dagje werken voor de medaillekansen.

'@AWestie
Je vergeet even, dat er ook gaatjes moeten worden dichtgereden, want je kan niet op alle aanvallen reageren.
Dat je met 4 man niet zelf je drinkbus hoeft aan te nemen, is een leuke bijkomstigheid.
Als je met drie kopmannen wil rijden, dan is de keuze ook snel gemaakt met Dumoulin, Mollema, Poels en dan superknecht Van Baarle of misschien wel Gesink dan.

'@Kelderfan De ploegen met topfavorieten moeten de gaten dichtrijden. NL heeft geen topfavoriet en moet dus aanvallen dan wel zich richten op de landen met de topfavorieten.

Er zijn denk ik maar 4 man waar je op kunt rekenen op de OS omdat 1 plek een baanrenner zal zijn. Wie dat ook moge zijn, die gaat niet veel betekenen.

De enige die dit kan winnen lijkt me Mollema. Dus die gaat sowieso mee. Dumoulin zal er ook sowieso bij zijn ook i.v.m. de ITT dus dat is twee.

Van Baarle lijkt me de beste knecht voor dit werk, dit kan ook eventueel Gesink zijn. Kijken naar vorm. Dat is plekje nummer 3.

En dan nog 1 plekje voor een goede klimmer. Dat lijkt me te gaan tussen Kruijswijk, Kelderman en Poels. Die laatste heeft voor Nederland nog nooit iets laten zien. Ook hier komt het aan op vorm denk ik, en wie bereid is echt te knechten. Oomen lijkt me wat te kort komen in dit rijtje.

Tweede tijdrijder misschien ook maar gewoon Mollema. De tijdrit is erg lastig. Je zou eventueel Kruijswijk kunnen laten rijden als daarvoor gekozen wordt.

Ja, dat lijkt mij de juiste conclusie @hartstikkebedankt, dat Mollema wel eens kan verrassen.
Dus Dumoulin, Mollema en Van Baarle zijn de mannen voor dit werk. Alleen plek 4 is nog een discussiepunt.
Als je er vanuit gaat, dat Nederland geen kanshebber heeft in de gelederen, dan lijkt mij duidelijk, dat je nog een ondersteunende renner meeneemt. Dan kom je uit bij Bouwman {wegrit en ITT}; Hofstede of Gesink. Dan heeft Zeeman toch een goed punt.🙌

Ik sluit mij aan bij de ploeg van @Rawolf, lijkt mij de beste opstelling. Voor wat betreft de koers zelf moet de ploeg de koers afstemmen op de landen met de grootste favorieten. Dus kijken wat België, Frankrijk, Slovenië en Italië doen.
Of met een renner als Mollema net iets eerder wegspringen ipv te wachten op de sprong van Julian en anderen.

Ik vergeet zeker niet dat er soms gaatjes dicht gereden moeten worden, is ook zeker belangrijk. Hoe dat wordt geregeld is alleen afhankelijk van teamafspraken. Dat is natuurlijk makkelijker af te spreken als je één absolute kopman hebt, dus je hebt zeker een punt als je afvraagt hoe dat gebeurt bij de mogelijkheid van twee of drie kopmannen. Vorige keer in Rio was het God zegen de greep met drie mannen die hun eigen plan mochten trekken. Gelukkig is er nu een andere bondscoach die wat betere tactische keuzes maakt wat mij betreft.

Cyclingmole in gesprek met Kuss https://www.ciclismointernacional.com/interview-sepp-kuss-the-best-climbing-domestique-in-pro-cycling/

Leuk interview met Sepp Kuss, Het geeft maar weer eens aan, dat het rijden van wedstrijden een renner als Sepp beter maakt.

Elke renner wordt toch beter van het rijden van wedstrijden ??

Sommige renners hebben alleen geen wedstrijden nodig om topniveau te halen (roglic en v aert bijvoorbeeld na hoogte). Kuss geeft aan wedstrijden nodig te hebben om beter te worden en naar topniveau te groeien

Kuss heeft dat ook niet nodig, hij kan ook trainingen rijden in zijn race hartslagzones.

Hij werkt echter met vormpieken. Roglic en van Aert kunnen hun niveau veel langer vasthouden/ heel hoog basisniveau

Waarom zegt hij dan zelf wel dat hij ritme/races nodig heeft om beter te worden? Of liegt hij?