Ik weet niet of iedereen dit filmpje kan zien, maar kon hem nergens anders vinden.

Ik vind het erg mooi hoe deze imam zich uitspreekt tegen terrorisme, het helpt mij om reëel en onbevooroordeeld te blijven. Past denk ik mooi in deze discussie.

https://www.facebook.com/1681728092061824/videos/1717903708444262/

Edit: link aangepast, hopelijk deze wel

'@Slice, link werkt niet, maar je bedoelt ongetwijfeld dezelfde imam.

De reactie vanuit Washington is ook opvallend: http://www.thedailybeast.com/articles/2016/03/22/u-s-officials-bash-shitty-belgian-security-forces.html
Bevestigd het beeld wel van de beperkte kwaliteit van de Belgische inlichtingendiensten en de slechte organisatie van de politie waardoor vrijbuurten als Schaarbeek en Molenbeek kunnen ontstaan. Lang leve onze wijkagenten!

Dit kwam ik net tegen, en moet ik even delen. Als Scotty of ik zeg "we zijn in oorlog en dus kan je slachtoffers verwachten" is dit wel even iets om mee te nemen als je dat niet wilt begrijpen.

Dit zijn ook gewoon aanslagen, gepleegd door een coalitie waar Nederland onderdeel van is. Zo'n aanslag in Brussel is zeker geen direct gevolg hiervan, maar het zorgt wel voor méér en méér radicalisering. Bovendien schandalig hoe weinig daarover te lezen valt.

Ik wil op geen enkele(!!) manier afdoen aan de gruwel van wat er zich in Brussel heeft afgespeeld, maar er komt voor een groot deel een egocentrisch denkbeeld bij kijken van "oh wat komen ze in ons land doen, die gekken". Maar dit gebeurt er dus ook, bombardementen op een universiteit... Deze oorlog gaat geen kant op, zeker niet een betere. Ik heb de oplossing niet, maar weet vrij zeker dat bombardementen als deze niets gaan oplossen en de boel alleen maar zullen verergeren. Dan kunnen we ook moeilijk verontwaardigd doen als wij in het Westen af en toe slachtoffer zijn van dezelfde strijd.

Het is echt vreselijk, van beide kanten. Hoe houdt dit ooit op? Ik heb het antwoord niet. Maar ik weet wel dat grenzen dichtgooien en mensen preventief oppakken op basis van religie of uiterlijk een héle grote stap in de verkeerde richting is!

https://decorrespondent.nl/4225/Brussel-leert-over-terreur-is-alles-al-gezegd-behalve-wat-bijna-iedereen-denkt/321784906300-65efeaf4

Het is jammer dat IljoKeisseFan weg is, want dit was voor hem zeer leerzaam geweest. Overigens voor nog wat mensen erg goede stof tot nadenken. Met name diegenen die relativeren zien als bagetaliseren en mensen die niet in termen als "terugslaan" of "atoombommen" denken zien als linkse wegkijkers.

Ik maak me zelf overigens ook schuldig aan een enkele opmerking die de schrijver maakt, maar kan me met name in het hele verhaal vinden. En ook dat zullen meer mensen op dit forum (hopelijk) hebben.

Lees overigens niet alleen dit, maar ook het artikel dat ik in de reactie hierboven plaatste!

Ja Wijnberg slaat regelmatig de spijker flink goed op z'n kop.

De media, hoe breed dat begrip ook is, vaak ingegeven door de politiek, speelt een vreselijk grote rol in onze mening/beeldvorming en ook onze stem. Het rare is, dat vrijwel geen enkele (grote) partij het lukt om de juiste snaar te raken bij het, om het zo maar te noemen, genuanceerde volk.

Nu ik er over nadenk, het iedereen, waar Wijnberg het over heeft, is waarschijnlijk wél een iets kleinere groep dan hij denkt.

Ik ken toch wel een paar mensen die veel te zwart-wit denken, die je ook niet gaat overtuigen. Die luisteren simpelweg niet. Dat ligt vaak niet eens aan het opleidingsniveau, veelal wel aan de (hogere) leeftijd...

Desalniettemin is denk ik minstens 80% (waar baseer ik dat op? nergens op) van de Nederlanders in staat om genuanceerd naar de hele situatie te kijken. Al is het volgens mij wel zo: veel mensen vinden het allemaal verschrikkelijk, maar denken toch vaak niet veel verder dan dat. Die kijken heel misschien DWDD, maar vaak alleen nu.nl, en kijken daarna verder naar Idols, RTL 5 of van die TLC-troep.

@LL, niet in je vorige bericht, maar daarvoor staat geen artikel (ik had al het vermoeden dat er iets miste :))

80%? Ik denk dat dat wel érg optimistisch is. Kijk alleen al naar hoeveel er op Wilders stemt, dan red je je 80% al niet. Of kijk op Facebook welke reacties onder nieuwsberichten het meest geliked zijn, en dan niet alleen bij Geenstijl, maar ook gewoon bij het nieuwsbladbe of bij de NOS.. Ik denk dat misschien 80% van de middel- tot hoog- opgeleide mensen daartoe in staat is, maar zeker niet 80% van Nederland. Helaas...

Ik zal ff dat artikel terug zoeken haha, dacht dat ik dat al gepost had.

Dit is het artikel waar ik eerder op doelde:

http://www.dewereldmorgen.be/artikel/2016/03/22/irakese-academica-schreeuwt-haar-woede-uit-over-bombardementen-op-de-universiteit-van-mosul

Wat dacht je van het constante framen waar bijv de NOS zich schuldig aan maakt? 1 voorbeeld: bij demonstraties tegen AZC's in het land werden constant de meest domme mensen in beeld gebracht terwijl er juist veel meer gewone mensen met gezinnen stonden! Zelfs met hun kinderen erbij met vlaggetjes.. Het was net de intocht van sinterklaas. Er wordt sowieso door de NOS voortdurend heel misselijk gemonteerd en zaken daarmee weggelaten. Je verwacht het juist van Powned.
http://www.toekomstvandejournalistiek.nl/2014/09/liegt-het-nos-journaal/

Of neem zo'n artikel dat op de NOS niet gebracht wordt als waardeloos politiek beleid, wat écht aan dit probleem ten grondslag ligt, maar aan de vluchtelingenstroom en vervolgens door Nu.nl klakkeloos overgeschreven en uitvergroot wordt.
http://www.nu.nl/binnenland/3990284/middelbare-scholen-in-problemen-toestroom-asielkinderen.html

Of dat we enkel maar gezinnen en kindertjes te zien krijgen uit de vluchtelingenstroom, en dan vooral dankbare Engelssprekende mensen uit Syrie. Terwijl de hele vluchtelingenstroom grotendeels uit jonge mannen bestaat die helemaal niet uit Syrie komen maar Afrika, Afghanistan enz. Zelfs een hoop Oost-Europeanen, zoals Albanezen, en oud-Sovjet Unie-bewoners.
Sowieso laat NOS in elk item vooral zien hoe hoogopgeleid en welopgevoed en hoogontwikkeld onze nieuwe Nederlanders zijn.. het is echt een grote schande! De realiteit is namelijk volkomen anders. Beelden uit het vluchtelingenkamp in Calais. Die waren representatief, maar zijn nimmer getoond. De hele oprijlaan naar de haven was daar Gazastrook. Er zijn routes aangelegd zodat vrachtwagens konden blijven rijden, er zijn kilometers hekken geplaatst. Er zaten enkel en alleen mannen die allerlei sprookjesverhalen verteld waren in eigen land dat Europa letterlijk een paradijs is waar voor hen gezorgd zal worden en een huis en zak met geld klaar ligt. En ik overdrijf niet.
Wat de NOS wel weer dolgraag liet zien was natuurlijk hoe het prachtige tentenkamp wat inmiddels tot een soort 'kunstenaars-dorp' ontwikkeld was, mochten we de NOS geloven, zonder scrupules van de harde Franse autoriteiten opgeruimd werd en achterwege latende waarom.
Nog zulke voorbeelden:
http://nos.nl/artikel/2014702-huurwoningen-schaarser-door-meer-vluchtelingen.html (vluchteling die VWO-leerling is)
http://nos.nl/artikel/2057026-vluchtelingen-eten-bij-apeldoorners-thuis.html (Natuurkundeleraar uit Aleppo)

Of dat het aangestrande kind gebruikt werd als hét symbool van de vluchteling, alsof dat erger is dan een volwassen man oid. Jullie weten trouwens dat de ouders en het kindje veilig in een vluchtelingenkamp in Turkije zaten en dat deze familie er toch voor gekozen heeft de levensgevaarlijke overtocht te maken tegen adviezen in? Ook dat wordt natuurlijk nergens vermeld want het moet een boodschap afgeven dat wij collectief schuldig er aan zijn. Het moet een beroep doen op ons schuldgevoel.
Dus jullie durven zelfs die kant op te gaan? De gevestigde grote media zijn zo links als de neten. De hele vara bijvoorbeeld is al maanden bezig met een propaganda campagne waar je woest van wordt.
Nee ik heb al eerder voorbeelden gegeven van hoe er aan crowd control gedaan wordt vanuit de politiek om maar niet Geert Wilders in de kaart te spelen.

Jullie blijven maar een en ander bagatelliseren en niet benoemen. Blijf vooral die ene kant belichten terwijl de waarheid veel meer in het midden ligt. Zolang je enkel bestrijd wat ik zeg en vrijwel niet erkent.. kan ik hier niets mee en zal de discussie niet verder gaan voor mij.

'@klootje, 85% van de Nederlanders kijkt helemaal geen VARA of NOS journaal, en is uberhaupt niet geinteresseerd in het nieuws.

Wat is er trouwens mis met Bureau vooroordeel? Lijkt me een redelijk eerlijk programma.

RIP Johan Cruijff.

RIP JC

is Johan Cruijff overleden? damn...

Ik heb geedit

Scotty Bureau Vooroordeel?

Er kijken niet veel mensen VARA zeg je, is dat het punt? Trouwens, dit lijkt me niet een klein groepje mensen dat zich vooral door deze programma's laten informeren in de actualiteiten:
1901 WERELD DRAAIT DOOR NPO1 1.544.000
2304 PAUW NPO1 764.000

'@ klootje:
bevalt het nieuws je niet?

Helemaal mee eens met klootje wederom. NOS is pure propagandatool. Het is echt schrijnend om te zien hoe de NOS mensen probeert te manipuleren. Goed voorbeeld van de linkse propaganda was ook de foto van dat aangespoelde vluchtelingenkindje, dat verplaatst is om een betere foto te kunnen maken zodat wij het allemaal zo zielig zouden vinden...

Een van de allergrootste voetballers allertijden is van ons heen gegaan #RIP Johan Cruijff

8.6 wat wil je zeggen? Lees nou eens.

Je schrijft heel veel Klootje, en het enige dat ik eruit opmaak is dat je boos en gefrustreerd bent.

NOS propagandatool voor links Nederland? Of de Vara? Of de media in het algemeen? Ik heb er werkelijk waar helemaal niks aan. Het is aan jezelf om een kritische kijk op de berichtgeving te hebben, dat doen wij dan ook. Ik snap totaal niet wat je wil zeggen, en het gaat ook totaal niet in op wat die artikelen die ik postte laten zien.

Je bent enorm aan het afgeven, maar er zit geen enkele opbouwende argumentatie in waar een discussie op gebouwd kan worden. Dat is jammer.

Dat je hiermee afsluit zegt dan ook echt alles en toont aan dat je niet eens leest wat wij schrijven of posten. Serieus, blijven bagatelliseren en niet benoemen? Met wie ben je eigenlijk in discussie? Duidelijk niet met ons.

Ik verwijs je graag naar de column die ik al eerder postte, maar uit je toon op te maken zal je die bij voorbaat wel niet willen lezen omdat het De Correspondent is. Ongetwijfeld een "links propagandatool".

-------------------------------------

Erg treurig nieuws over Johan Cruijff, een icoon dat gemist mag worden.

Ik hoef met jou ook helemaal niet in discussie, dat scheelt.

Kijk, dat tekent jou dan weer. Net zo jammer. Maar wel verklarend voor de onzin die je post, het staat bol van de losgeslagen emotie. Zielig hoor, een discussie over een maatschappelijk onderwerp kan bij jou blijkbaar niet los gezien worden van wat mensen over wielrennen zeggen.

Gezien het feit dat Scotty en ik dezelfde mening (ongeveer) hebben zou het je alsnog sieren die stukken te lezen, ook als je alléén met hem een discussie aan kan gaan.

Echt, juist in deze context, waar een normale discussie van cruciaal belang is (niet alleen hier, maar maatschappelijk) is dit onwijs triest van je. Zo'n attitude draagt zelfs bij aan de problematiek die er is. Volwassen man toch?

Wat is het doel van een discussie voeren? Het is niet alsof we elkaars mening of denkwijze zullen veranderen. Voor jouw punten is wat te zeggen, voor die van klootje ook. Heeft geen zin om oeverloos te discussiëren want jullie komen niet dichter bij elkaar.

Ja, dan kan je alle fora wel sluiten natuurlijk ;). Dat is toch juist het mooie aan een site als dit, dat je óók over dit soort zaken kan discussiëren. Maar als je selectief bent in naar wie je luistert (ongeacht de argumentatie of standpunten) en wie niet, tijdens nota bene een woedend betoog over seletieve media, dan schiet het niet op nee.

Het gaat ook helemaal niet om elkaar overtuigen, of iemand naar jouw standpunt toetrekken. Ik ben geen politicus. Het gaat mij er wel om mensen wat nuance aan te laten brengen in hun meningen, die in sommige gevallen (niet perse die van Klootje) bijna gevaarlijk worden.

Bureau Vooroordeel, dat ken je niet? Programma met Dijkstra en Evenblij.

Ik snap ook werkelijk niet wat je wil zeggen.

Eerste hits als ik zoek op vluchtelingenstroom mannen en tentenkamp Calais:

http://nos.nl/op3/artikel/2067181-waarom-vluchten-meer-mannen-dan-vrouwen.html
http://nos.nl/artikel/2089818-in-beeld-jungle-van-calais-was-veel-meer-dan-een-tentenkamp.html

Maar nee, meneer betrekt het op zichzelf, ziet alleen de boze NOS die hem een schuldgevoel probeert aan te praten, hoe durven ze!

Blijkbaar wil jij het nieuws dusdanig krijgen voorgeschoteld dat je het er 100% mee eens bent. Iets minder tunnelvisie en iets meer objectiviteit zou je goed doen.

En wat betreft het bagatelliseren, lees nog eens dat stukje van Rob Wijnberg.

Begrijp me goed, ik wil gewoon oprecht niet meer met jou in bepaalde discussies terecht komen. Gaat helemaal niet om wat je mening hierin is, ik vind je gewoon heel erg onaangenaam en vervelend worden zodra je je zin niet krijgt. ik heb mezelf daarom voorgenomen om niet meer met jou in discussie te gaan over bepaalde onderwerpen, aangezien het niveau dan echt meteen daalt. Laten we het daarom gewoon bij wielrennen houden zou ik zeggen.

Bovendien, dat jij na deze week zelfs nog het lef hebt en de schaamte ontbeert om iets over mij te mogen zeggen. 'Dat tekent jou dan weer' en 'volwassen man toch?'.

Je bent echt een enorme narcist. Jij kent geen schaamte.

Nou best Klootje. Ik vind dat deze discussie door jou enorm naar beneden wordt getrokken in niveau, en als je terug leest wat je allemaal schrijft (en hoe) dan zal je zelf hopelijk ook tot die conclusie komen.

Wat narcisme betreft.. Agh sodemieter op, ik zit op een wielerforum, en jij meent mij als persoon te kunnen doorgronden op basis van wat ik over wielrennen zeg (en desnoods hoe). Op het moment dat het over een maatschappelijk probleem gaat en ik op een normale manier discussieer kan jij het één blijkbaar niet los zien van het ander. Ik vind het belangrijk om met mensen over zulke zaken de dialoog aan te kunnen gaan, en probeer dat op niveau te doen (en los van te veel emotie, het is tenslotte geen sport). In plaats van dat je blijkbaar iets leest, trek ik bij voorbaat al de discussie voor jou in niveau omlaag.. Dat is inderdaad erg triest, en tekent hoe je naar alles wat er besproken wordt kijkt. Het is namelijk precies hetzelfde als hoe je blijkbaar naar "de media" kijkt. In plaats van dat je daadwerkelijk naar de inhoud kijkt, neem je met al je prejudice een standpunt vantevoren in en ziet alleen dingen die jou niet aan staan (en dat standpunt dus bevestigen). Zoals Scotty zegt: alsof je alleen wilt zien waar je het mee eens kan zijn. Wellicht niet narcistisch, maar wel een tikje egocentrisch. Als we dan toch persoonlijkheidsanalyses moeten doen.