'@ Timo:
niet gaan stemmen in deze kan ook een soort stem zijn. je stemt dan tegen het referendum, dat zijn doel allang voorbijgeschoten is. maar er zullen ook best wel wat mensen zijn die te lui zijn om er zich in te verdiepen, of mensen die het gewoonweg niet interesseert.

Dat is toch ook gewoon niet waar? Er is een kleine groep die dit roept, omdat ze niet snappen wat dat daadwerkelijk inhoudt. Wij stemmen op politici, omdat het hun werk is om beter te begrijpen wat dit soort verdragen inhoudt dan wij dat doen. Om over van alles een referendum te gaan houden is helemaal geen goede zaak, daar zijn wij als volk toch veel te weinig geïnformeerd voor. Lees: "het volk is dom", dat is helaas gewoon zo. Ik wil zeker niet doen alsof alle politici even capabel zijn (alsjeblieft niet...;)), maar gemiddeld gezien wel 10x meer dan de gemiddelde Henk of Ingrid. Laat die alsjeblieft niet over ieder onderwerp zeggenschap krijgen. Dat wil ik zelf trouwens ook niet, ook niet over deze kwestie.

Waarom moeten wij als simpele bewoners van een land beslissen over het lot van jonge mensen in Oekraïne? Daar hebben we toch diplomaten en politici voor? Ik mag hopen dat dit niet het begin is van een lange reeks referenda, dan zijn we binnen kortste keren het lachertje van Europa.

Hier begrijp ik dus al helemaal niets van. Waarom in hemelsnaam zouden de Oekraïners in deze kwestie niet onze steun verdienen?? Hun land is gewoon binnen gevallen door een naar de Soviet-Unie terug snakkende KGB soldaat. Stel je even voor dat Duitsland ons op een dag binnen zou vallen, zou jij dan van andere landen verwachten dat ze neutraal blijven? NEE, tuurlijk niet! Dit argument begrijp ik echt niet, hoe kan je zo afstandelijk naar dit soort problemen kijken en alleen maar vanuit het ego-centrische economische plaatje van handel tussen Rusland en Nederland denken?

'@Slice: de zinnigheid kun je zeker over twisten gezien het raadgevend is en het verdrag toch wel goedgekeurd zal worden. Mij gaat het echter erom dat de meerderheid democratie wil en mee wil kunnen praten over bepaalde zaken. Dan vind ik ook dat je je verantwoordelijkheid moet nemen. Zelfde geldt voor verkiezingen.

'@LyndaLid, ben het met je eens.

Al zijn er best zaken (bij voorkeur niet te zwaar beladen) waar je een referendum over kan houden, mits de voors en tegens enigszins helder te onderbouwen zijn. Bijvoorbeeld organisatie van de Olympische Spelen, of WK.

Wat kost het, wat levert het op, waar trekken we het geld dan weg, etc. Dat kan je best helder en inzichtelijk maken. Daar kan je dan voor of tegen zijn.

Maar deze kul, dit feestje van GeenStijl, daar doe ik echt niet aan mee, en stem dus ook niet.

ja maar Timo. je gaat toch geen mensen kiezen om voor je te regeren en die dan om elk akkefietje de bevolking gaan vragen wat ze in godsnaam moeten doen?

'@Timo, de vraag is dan wat je verstaat onder democratie. Houdt democratie in dat burgers over elke beslissing mee mogen/moeten praten? Waar leg je dan de grens, over welke beslissingen mogen wij wel/niet meepraten?

Zoals ik het zie kiezen wij politici waarvan wij denken dat die, namens ons, de beste beslissingen zullen maken. Wat betreft verkiezingen ben ik het dus helemaal met je eens!

Edit: ik zie dat LL weer een mooi betoog heeft geschreven, sluit ik mij wederom bij aan ;). Althans tot de tweede quote. Daar ben ik toch minder stellig over.

'@LL: Daarom moeten wij als volk ook geïnformeerd worden door middel van feiten. Zoals jij het schetst zijn wij als "het volk" te dom om een beslissing te maken en moeten we alles aan politici overlaten. Ik weet niet of jij vd Steur bezig gezien hebt recentelijk, maar veel vertrouwen heb ik daar niet in.

Ik zeg ook niet dat het referendum zin heeft, ik zeg dat ik het belangrijk vind dat wij kunnen meepraten over bepaalde zaken. Of dat in deze vorm moet gebeuren valt te betwijfelen.

Hoe jij kijkt naar het conflict tussen Oekraïne en Rusland vind ik zeer eenzijdig. Het ligt veel gecompliceerder omdat ongeveer de helft van de Oekraïnse bevolking pro-Russisch is en voor problemen zorgt. De vergelijking die je maakt met Duitsland en Nederland is bovendien totaal onrealistisch en dus onnodig.

Ik kijk trouwens niet puur sec naar het handelsplaatje NL-Rusland, maar ook naar potentiële oorlog tussen Rusland en Europa.

Dit zijn mijn beweegredenen om nee te stemmen, hoewel ik ook begrip heb voor ja-stemmers hoor. Ik ga verder niet in discussie Lynda, aangezien dat geen zin heeft ;).

EDIT: laat ik vooropstellen dat ik referenda om elk wissewasje ook onzin vind hoor. Tevens ben ik met jullie eens dat referenda wellicht niet het juiste middel zijn. Een referendum zou kunnen dienen als noodmiddel wanneer iets dusdanig geks gedaan wordt waar het overgrote merendeel van het volk tegen is. (Bijv. Wilders mocht die aan de macht komen^^). Maar dit zijn slechts hersenspinsels, de uitoefening van democratie is een lastige zaak.

'@retro lex mag zelfs tot 5 jaar verlopen zijn

ik mis eigenlijk nog een lang betoog van Klootje inzake deze kwestie. ;)

Ik Heb TEGEN gestemd.

Waarom ? Ik volg Harry van Bommel van de SP in deze.

Ik ben er persoonlijk voor om Oekraine op elke manier te helpen.
Ik was jarenlang voorstander van een groot sterk Europe. Nu niet meer. Een Log stuurloos continent. Minder Europa dus voor mij

'@Timo, het is utopisch en bovendien onrealistisch om te denken dat je alle feiten zou kennen. Bovendien zal je nooit objectief, en het volk al helemaal niet, kunnen oordelen. Wat heeft het dan voor zin om het volk te laten stemmen? In principe zou je nooit een referendum nodig hebben als de regering het volk vertegenwoordigd.

Wat me opvalt, Jan en alleman wil zich graag bemoeien met associatieverdragen met Oekraine, maar op een reguliere inspraakavond bij een gemeente is vaak geen kip te bekennen.

Lekker een beetje kut roepen over Oekraine op basis van wat vreemde onderbuikgevoelens is blijkbaar veel interessanter.

Ik stem dus zelf ja, onderbouwing al gegeven, maar ik kan me ook erg vinden in onderstaande argumentatie om niet te stemmen. Ook weer op Facebook voorbij zien komen. Overigens snap ik niet dat mensen dat soort dingen gewoon op Facebook posten alsof het de hele wereld interesseert, maar dat is een andere discussie. Kunnen beter naar dit soort fora gaan ;)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dit snap ik ook niet helemaal.. Je was jarenlang voor Europa, maar nu Europa het moeilijk heeft keer je het meteen de rug toe? Juist nu, door ja te stemmen, laat je zien voor een eenheid in Europa te zijn. De hele problematiek met vluchtelingen, maar ook het makkelijk doorstromen van jihadisten (zonder dat inlichtingendiensten voldoende samenwerken) kan beter worden aan gepakt door een sterker Europa, in plaats van losse landen die zichzelf belangrijker vinden.

Edit: Dat "juist nu" moet ik even afzwakken, want zo veel betekent het referendum niet. Maar je snapt wat ik bedoel ;). Maar ik snap niet dat je altijd voor Europa bent geweest, en net nu op alle manieren blijkt dat meer eenheid beter zou zijn voor vrijwel alle landen (inclusief Nederland) geef je het op?

Edit: reactie hierboven toegevoegd. Waarom kan ik deze reactie niet verwijderen?

ik heb de knoop doorgehakt, toch maar niet stemmen. daarmee hoop ik dat de drempel niet bereikt zal worden, en onze politici maar zelf moeten uitvogelen wat ze gaan doen. :)

Ook ik heb mijn oproepkaart niet gebruikt vandaag in de hoop dat de drempel van 30% opkomst niet gehaald wordt. Want als je wel gaat stemmen op ja bijvoorbeeld bestaat toch de kans dat er meer mensen nee hebben gestemd dus dan heeft jou stem alleen bijgedragen aan een hogere opkomst wat ook voordelig is voor het nee-kamp.

Dat was eerst ook mijn plan, maar ik heb nu meermaals gezien dat het quotum zeer waarschijnlijk toch gehaald gaat worden. Dan heb ik liever dat het ja wordt dan nee. Vandaar dat ik tóch ga stemmen!

Nog even over de militaire samenwerking: zoals ik het verdrag lees gaat dat niet om dat de EU Oekraïne gaat helpen bij conflicten, maar andersom.

'@LL, op nu.nl zeggen ze 15%.

Vooral niet stemmen dus.

'@ Scotty:
is dat niet vooral de opkomst in de grote steden? op het platteland zal de opkomst nog wat minder zijn, lijkt me.

Idd. Ze verwachten 29.9% hoor ik net op de radio.

tja. ik lach me aan de ene kant kapot als de kiesdrempel niet gehaald wordt. aan de andere kant is het diep triest dat geenpeil ons land zo maar even 40 miljoen gekost heeft.

Ik stem tegen.

Aan de ene kant ben ik tegen Poetin en zijn regime en ben ik voor meer samenwerking met Oekraine. Maar in het huidig tijdperk heb ik het idee, dat dit verdrag een ongewenste verdere escalatie zou kunnen veroorzaken tussen Rusland en het Westen.

Er wonen in Oekraïne nog veel mensen die zich meer Rus voelen dan Europeaan. En er wonen in Rusland nog altijd veel mensen die Oekraïne beschouwen als een onderdeel van Rusland. Ik ben het daar niet mee eens, maar ik begrijp wel waar het vandaan komt en wat de risico's ervan kunnen zijn. Dat geldt ook voor de perceptie vanuit Rusland, dat 'het Westen' steeds verder naar het Oosten opschuift en hun beleving daarvan.

Mijn tegenstem zou je kunnen zien als een beloning voor Poetin, maar zo zie ik het niet. Ik denk dat de situatie tussen Rusland en het Westen eerst wat verder tot rust moet komen. In de tussentijd moet bovendien internationaal gewerkt worden aan de stabiliteit binnen Oekraïne, wat overigens best zou kunnen betekenen dat het land als zodanig geen toekomst heeft.

Mijn Nee-stem betekent dus vooral 'Nee Nu Nog Niet'.

Ik stem tegen.

Één van de personen die dit referendum mogelijk heeft gemaakt, door destijds mijn handtekening te zetten voor aanvraag referendum. Toen met het idee om voor te stemmen, maar aangezien ik voor meer inspraak ben (in Europa) heb ik meegetekend. Een referendum lijkt mij daarvoor een goed middel. Dus toen niet specifiek i.v.m. associatieverdrag Oekraïne, wat is er immers mis met een 'normaal' verdrag tussen de EU en een derde land.

Naarmate ik me ook daadwerkelijk in het associatieverdrag zelf heb verdiept ben ik steeds meer naar het TEGEN-kamp gaan neigen. Mede door de berichtgeving van afgelopen weken inmiddels sterk TEGEN dit associatieverdrag. Mijn tegen-stem is meer dan het feit dat ik tegen dit associatieverdrag ben in zijn huidige vorm ([s]ik kan langzamerhand geen valide argument vinden om voor dit verdrag te stemmen[/s]), er zit ook een stuk onvrede in mijn tegen-stem, tegen omdat 'mijn' volksvertegenwoordigers (zowel voor als tegen) de grootst mogelijk onzin hebben lopen verkondigen over dit verdrag en alles daaromheen. Tegen omdat de politiek dit referendum heeft gefrustreerd en Europarlementariers (zoals Guy Verhofstadt) die keihard hebben toegezegd dat Oekraïne op termijn bij de EU komt in samenhang met dit associatieverdrag.

Dat wij als burger hier niet over moeten stemmen ben ik het niet mee eens. Het is absoluut complexe materie, maar zo langzamerhand ben ik er niet meer van overtuigd dat onze politici wel zo verstandig zijn dat ze dit wel voor ons kunnen besluiten, daarbij komt dat ik over dit referendum een andere mening heb dan de politieke partij waar ik in het recente verleden meermaals op heb gestemd. Dit referendum is voor mij een prima uitkomst. Ik hoop zeer dat het opkomstpercentage (waarom een opkomstpercentage bij een raadgevend referendum? Maak het dan bindend) gehaald wordt. Ik ben zeer benieuwd wat de politiek gaat doen. Dit met het oog op het associatieverdrag en met het oog op eventuele toekomstige referenda (TTIP?).

Wat betreft de kosten, voor 40 miljoen had je inderdaad zo veel meer nuttigs kunnen doen, maar blijkbaar zijn er voldoende mensen die dit er voor over hebben om dit punt op de agenda te krijgen. Daarbij is 40 miljoen nog steeds de helft van 80 miljoen. 80 miljoen wat de overheid uitgeeft voor een half schilderij, als het over geldbesteding hebben, dan mag je het van mij ook breder trekken.

Eigenlijk zou die opkomstdrempel ook wel ingevoerd kunnen worden bij tweede kamer verkiezingen, bijvoorbeeld minimaal 58%. (Een 5,8 is de laagste voldoende die je kunt halen bij tentamens).

'@ Pirazzi:
waarom zo'n tentamens percentasge? doe dan 50 procent, dan stemt in ieder geval nog een meerderheid der Nederlanders.