Materiaalzone 
Fietstoerisme 
'@pirazzi
En dan ook nog eens een IQ drempel dan komt het misschien wel goed. ;)
Overigens ga ik vandaag niet stemmen omdat ik totaal geen tijd en zin heb gehad om mij te verdiepen in dit verdrag.
Ik denk trouwens ook dat dit voor het grootste gedeelte van de Nederlanders nou niet iets is wat ze echt interesseert en dan lijkt het mij ook wel beter dat het gewoon niet de opkomstdrempel halen.
@8.6
Als je ziet hoeveel geld hier verspild wordt aan allerlei nutteloze dingen dan kan die 40 miljoen er ook wel bij.
Met een referendum is in principe niet zoveel mis alleen moeten ze niet zo'n (voor de meeste mensen) complex/irrelevant onderwerp kiezen.
Als er ooit nog iemand denkt dat ik niet luister naar mede-flitsers:
Ik ga niet meer stemmen, op basis van de berichten van jullie over het niet halen van het quotum!
HOW BOUT THAT! ;)
De mening over het verdrag blijft hetzelfde, maar mijn mening over het referendum is sterker.
'@xistnx, onie,
http://www.nu.nl/politiek/4238965/rutte-wil-oekraine-nooit-in-europese-unie.html
Mocht dit waar zijn, lijkt me het wel een goed uitgangspunt. Toch?
Ik zie het verdrag ook niet per se als toenadering van EU naar Oekraine als kandidaat lidstaat.
50% is ook goed maar heb net het rtl nieuws gekeken en daar zei die kale dat er bij een opkomst onder de 30% niet eens geteld gaat worden omdat het referendum dan toch ongeldig is. Maar dat lijkt me stug want we willen toch wel weten wat de uitslag is?
'@Scotty
Eventuele toenadering tot EU is nu niet aan de orde, al zal dit voor menig nee-stemmer wel meewegen. Je kunt het denk ik ook niet compleet los zien van elkaar. Een associatieverdrag is een vorm van toenadering tot de EU, daar Oekraïne haar regelgeving moet aanpassen op de Europese.
Wat betreft uitspraak van Rutte, net even op mijn bankrekening gekeken en nog geen € 1.000 (sorry, die was te makkelijk :p). Politici, zijn in veel dingen goed, maar beloften nakomen kun je ze niet toezeggen. Zelfde geldt trouwens ook voor het kwartje van Kok. Politici kunnen veel beloven, maar kunnen die belofte vaak niet nakomen (ook al zouden ze willen).
'@Scotty: ik heb alleen een debat in de eerste kamer gezien waarbij de fractievoorzitter van de VVD wat anders zei. Hij zei letterlijk dat als Oekraïne voldoet aan alle in het verdrag opgenomen regels tegen corruptie e.d., er eigenlijk helemaal niets meer toetreding tot de EU in de weg staat. Dan voldoet het namelijk ook aan die regels. Dus Rutte kan het niet willen, maar met dit verdrag lijkt het wel te gaan gebeuren, volgens zijn eigen partij.
'@Hakkie, dus het ene geloof je wel, maar het andere geloof je niet?
Waarschijnlijk zit er ook een kern van waarheid in dat niks toetreding dan nog in de weg staat. Maar of het gebeurd is een tweede.
'@Scotty: ik geloof best dat Rutte dat dan niet wil, maar ik vraag me af of het dan tegen te houden is. In Europa zijn er veel krachten aan het werk die baat hebben bij een zo groot mogelijk Europa. Dat dit verdrag helemaal niets met toetreding te maken heeft, is in elk geval niet helemaal waar.
Zelf heb ik met name tegen gestemd omdat anders onze MKB wordt overspoeld met allerlei dingen uit Oekraïne die niet aan de Europese eisen hoeven te voldoen. Zo mag Oekraïne met dit verdrag plofkippen in gaan voeren, die hier helemaal niet meer mogen worden gefokt. Funest voor Barneveld en omgeving. En dat is maar één voorbeeld.
het ziet er toch naar uit dat de kiesdrempel gehaald gaat worden. steeds meer gemeenten passeren de 30%
Opkomst is spannend, meerderheid is sowieso tegen (al had ik nog hogere percentages tegen verwacht, zeker bij zo'n lage opkomst).
Sinds zijn optreden bij dwdd over vrouwen 'versieren' a la Julien Blanc zie ik Thierry Baidet als een intens treurig mannetje, hebben jullie dat ook? Ik kan hem gewoon niet serieus nemen, zelfs al ik mijn best doe.
Ik hoop dat de kiesdrempel niet wordt gehaald. Zoals anderen al voor me hebben gezegd is het motief achter dit referendum niet zuiver.
Lastig verhaal. Uitslag duidelijk tegen/nee, maar opkomst twijfelgeval. Veel voor/ja-stemmers thuisgebleven en die zie je (behalve bij opkomstpercentage) niet terug in de uitslag. Ik verwacht uiteindelijk net niet, laat dit dan maar een dure les (ja, € 40.000.000) zijn geweest, waar ze voor een volgend referendum van kunnen leren.
21:30 - Laatste tussenstand zou trouwens 32%.
'@Onie
Tja, moeilijk om in te schatten hoe hoog het ja/nee-percentage zou zijn als iedereen zou gaan stemmen. Je kan ook moeilijk stellen dat alleen ja-stemmers zijn thuisgebleven i.v.m. de kiesdrempel. Als er namelijk zoveel meer ja-stemmers zouden zijn dan nee-stemmers, had iedereen net zo goed kunnen stemmen. Winnen met 75% vd stemmen is nog altijd overtuigender dan hopen dat de kiesdrempel niet wordt gehaald ;)
Bij ons thuis bijv is iedereen gaan stemmen, ongeacht of ze ja of nee stemmen. Behalve m'n vader, die stemde niet omdat hij een hekel heeft aan GeenStijl ;)
Update van Ipsos geeft nu trouwens 32% als opkomst, maar het blijft een exitpoll.
Welke debiel bedenkt er dat een opkomst van 30% representatief is voor de mening van de kiesgerechtigden. Als je snel rekent, is 20% tegen. Een grote farce dit referendum wat alleen maar onnodig geld kost.
'@Jodegr
De rest heeft geen mening of interesseert het blijkbaar niks, anders hadden ze wel gestemd lijkt me.
Of is dat te simpel gedacht? Iedereen die stemrecht heeft, heeft de mogelijkheid gehad om zijn stem te laten gelden toch? Ik zou niet weten hoe je anders een representatief beeld wil krijgen. Een opkomst van 85%+ heb ik nog nooit meegemaakt geloof ik. Wanneer is het dan wel representatief?
Gemeenteraadsverkiezingen bijv komen ook maar net boven de 50%...
Mooi dat de stand duidelijk tegen is. De drempel zal nog wel net aan gehaald worden verwacht ik.
Sterker nog: de europese verkiezingen halen in Nederland de 40% ook niet, toch heb ik nog nooit gehoord dat de verkozen vertegenwoordigers daar maar een klein deel van de stoelen hadden moeten bezetten, oid.
'@ Puffin
Ja dat vind ik te simpel gesteld. Een groot deel van de mensen zal niet gestemd hebben omdat ze tegen referenda in het algemeen zijn. Daarbij kan ik me ook voorstellen dat je niet stemt omdat je dit referendum in het bijzonder boycot. Het referendum gaat GeenPijl niet eens om Oekraïne (wat ik belachelijk vind) daarom kan ik me voorstellen dat je niet gaat stemmen.
Voor mij zou een opkomst van 50.1% representatief zijn omdat dan op zijn minst de helft van de stemgerechtigden heeft gestemd.
'@Jodegr: maar dan mogen we regelmatig echte verkiezingen in Nederland ook opnieuw gaan doen, omdat die ook niet altijd de 50% halen. De Europese verkiezingen haalden in 1984 voor het laatst exact 50,1%, alle daarna daar onder (en in 1999 zelfs de nu benodigde 30% niet). Als je dit wil negeren omdat het geen meerderheid heeft, zou je ook de europese verkiezingen moeten negeren.
Nu is natuurlijk de vraag of zo'n exitpoll in dezen wel iets voorstelt. Op het moment dat opkomst op de procent bepalend is, zeggen veertig stembureaus niet zo heel erg veel op die paar duizend. Dat het nee-kamp wint is duidelijk, maar dat lag ook in de lijn der verwachting. Bij dit soort verkiezingen is de 'aanvallende' partij namelijk al snel in het voordeel. Het voor-kamp is ook nogal laat begonnen met lobbyen en is er niet in geslaagd om een uniform plan te maken voor voorstanders (massaal thuisblijven of allemaal stemmen).
Naar mijn weten is de hoogste opkomst van recente verkiezingen gehaald bij het (bindende) Schots referendum. Dat kwam om en nabij de 85 procent. Maar da's inderdaad wel uitzonderlijk (dit was ook één van de grootste recente verkiezingen in West-Europa, en een tastbaar onderwerp).
SGP (ja echt!) tot nu toe met de beste quote: het is glashelder dat het overgrote deel van de mensen geen boodschap aan dit referendum heeft.
'@123poetertjes: belgië haalt toch altijd de 100% of iets daar in de buurt, dankzij een stemplicht?
Je hebt gelijk dat het opkomstpercentage een probleem is. Maar goed Rutte gaat sowieso met dit resultaat niks voor elkaar krijgen in Europa.
'@Hakkie
Even nagetrokken en inderdaad is dat in België het geval. Nu krijg je daarbij ook wel het risico op een vertekend beeld aangezien mensen bij god niet weten wat ze stemmen, maar puur geen boete willen krijgen. Dan slaat de democratie een beetje door. En daarom zitten ze daar ook zo vaak zonder regering :)
Even wat luchtigs: Tot nu toe het beste nee-argument dat ik gehoord heb.
Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.