Vreselijk natuurlijk wat er in Brussel (en eerder in Parijs) is gebeurd.
Maar niet vergeten dat gebeurtenissen nooit op zich zelf staan. IS is een rechtstreeks uitvloeisel van decennia Midden Oosten beleid van westerse naties. We hebben ons eigen monster gemaakt.
Het jarenlang steunen van dictators en als het uitkwam hele foute groeperingen heeft er voor gezorgd dat er nu totale chaos in landen als Syrie, Irak e Lybie is.
En nog steeds maken onze regeringen dezelfde fout, zie het beleid richting Saoudi Arabie. Daar zit een veel enger regime als in bv Iran maar we doen er vrolijk zaken zonder maar iets te zeggen over mensenrechten.

Ik ben het met een aantal posters hierboven eens dat ook allochtonen verantwoordelijkheden hebben en dat in vergelijking met andere "nieuwkomers" de Marokkanen en andere Noord-Afrikanen veel ongemak veroorzaken. Hier ligt ook een stuk verantwoordelijkheid bij ouders en gemeenschap. Roeptoeters die oproepen tot aansluiting bij de IS er gelijk uittrappen en dan niet door de overheid maar de gemeenschap zelf. Aansluiting zoeken bij medelanders en niet zich zelf isoleren.
Tijd dat er bij iedereen (maar dan ook echt iedereen) een stuk gezond verstand komt bovendrijven.

Zo KK, dat is me nog eens onuitvoerbaar.

Van mij mogen alle religies uitgeroeid worden maar op een dergelijk repressieve manier zonder enig medelijden ga je alleen maar meer geweld creeren.
De cultuur roei je juist uit door men eruit te trekken en te betrekken ipv weg te stoten en belachelijk te maken.

Ik ben dit helemaal met je eens.

Maar het erbij betrekken heeft hopeloos gefaald en gaat nooit meer slagen in Europa, daarvoor zijn de gemeenschappen van allochtonen al veel te groot geworden.
Ik denk dat er daarom geen oplossing meer mogelijk is voor Europa. De enige oplossing is om onze Europese hoge waarden te verloochenen en het plan van klootje toch uit te voeren. Maar daardoor gaat de geest van een vrij Europa ook kapot.
Het probleem is dat de vrijheden die we in Europa hanteren alleen haalbaar zijn als mensen zich ook willen committeren aan de verantwoordelijkheden die daarbij horen. Het probleem is dat IS-aanhangers en andere asielzoekers en allochtonen (net als autochtonen, maar in mindere percentages) deze vrijheden misbruiken en zoals we tegenwoordig zien, leveren die vrijheden dan teveel problemen op.
Problemen die we nu zien zijn: aanslagen Parijs/Brussel/etc., maar ook verkrachtingen nieuwjaarsnacht Duitsland (meer dan 600 aangiften voor aanranding/verkrachting, niemand (!) opgepakt of veroordeeld voor aanranding/verkrachting)1, verkrachtingscijfers Zweden (mooie 2e plek na Zuid-Afrika)1[/url], 2[/url], 3.

RV, klopt. Je hebt helemaal gelijk. Maar het is een stukje onmacht en frustratie. We hebben het allemaal veel te ver laten komen en ik zie geen enkele oplossing meer.

Jongen toch. Europa met eigen tradities en cultuur, waar haal je die vandaan?

Edit: Ik moet trouwens nog zien wat voor eenheid Europa überhaupt is. Zodra West-Europa de geldkraan dicht draait zullen veel Zuid- en Oost-Europese landen een stuk moeilijker gaan doen. Het cultuurverschil tussen hen en West-Europa is ook vreselijk groot, die landen zijn veel nationalistischer dan wij in onze Vrije West-Europa denken.

Een burgeroorlog op basis van aanslagen die 1-2x per jaar gebeuren, waar iedereen, ook moslims zich 100% tegen uit spreken? Daarvoor geef je ze echt een te groot podium.

De wijken zoals Molenbeek en de Banlieus in Frankrijk zijn de oorzaken van deze problemen, extremistisch geloof is het gevolg. Het verschil tussen de elite en onderkant van de samenleving is immens in Frankrijk. In Belgie is ook nog eens geen controle of samenwerking. Dat we in Nederland de problemen enigszins onder controle hebben komt vooral doordat we niet zo'n ontzettende gesegregeerde samenleving hebben. Op de 100.000 mensen zitten simpelweg 10 hele slechte mensen. Geef die mensen geen toekomst, geen sociaal vangnet, ze vinden elkaar veel makkelijker via sociale media en ze bezorgen je heel veel ellende.

Daarnaast vind ik het verschrikkelijk wat er gebeurd, maar ergens niet zo vreemd dat dit soort dingen gebeuren, "we" zijn immers in oorlog met IS. Eerder al met Irak en Afghanistan. Altijd op hun grondgebied. Niet hier, want in "wat voor wereld leven we dan wel niet". Dat wij vanaf onze ivoren toren in Fort Europa daar de boel met vliegtuigen en drones bombarderen is vragen om problemen, die zo nu en dan vreselijk realistisch worden.

'@iLLan:

Veel van de problemen die je schetst herken ik, ik heb op een school gewerkt in de Haagse schilderswijk. Een van de dingen die bij ons goed werkte is oprechte aandacht. Want elke minuut aandacht die ze krijgen is vaak al meer dan thuis. Omdat het een kleinschalige school is kan dat ook. Het gebrek aan betrokkenheid van ouders is een groot probleem, vader werkt of heel veel of is werkloos en zit in het koffiehuis, moeder spreekt de taal niet en heeft geen idee in welke wereld haar kinderen zich begeven omdat haar wereld vooral in het eigen huis is. De groep met deze thuissituatie wordt kleiner maar de probleemgevallen zitten vooral in die groep. Wat je op beleidsniveau kan doen is dat je moet weten wat die jongeren doen. Zijn ze op een school ingeschreven? Dan moet de school de absentie goed in de gaten houden. Zo niet en hebben ze ook geen werk, dan moet je langs gaan en kijken of je moet ingrijpen. En voor de allerkleinsten: een verplichte voorschool, waar je de taal goed leert en tegelijkertijd leert om naar een juf te luisteren. Ook moeten scholen misstanden makkelijker melden. Nu is daar toch nog een drempel voor, ook omdat scholen kinderen liever geen stempel meegeven. Maar je kan veel voorkomen door er vroeg bij te zijn, weet ik uit eigen ervaring. Een zware taak voor de scholen maar dat is toch de plek waar jongeren het grootste deel van de dag zijn.

Eens met Klootje Kriekelon, Stelviofan en RV.

edit redactie: tot ziens

'@Kirsipuu, het probleem is volgens mij dat zulke kinderen na en voor schooltijd nog teveel tijd hebben in een verkeerde omgeving, hoe wil je dat aanpakken?
Het kan wel, maar alsnog ga je dan selectief kinderen weghalen en op school zetten, wat volgens mij tegen onze Europese waarden ingaat.

En of die groep kleiner wordt, daar ben ik wel benieuwd naar, want ook met de aanslagen in Parijs waren er op verschillende scholen dezelfde reacties als deze[/url].

IKF

Vind je het erg als ik even weg kijk terwijl je dat doet?

'@IKF, kom op zeg, zeg dan gewoon niks. Dit is vervuilend en zorgt alleen maar voor een hoop negatieve onzin-posts.

Blijkbaar heb je er wel een mening over, onderbouw die of lees alleen mee.

'@ iljokeissefan:
oef, gelukkig noem je mij niet. :)

Amen (om in religiesferen te blijven :P) @de reactie van Klootje!

iLLan:

Je kan ze alleen maar een alternatief bieden en hopen dat het goed gaat. Je moet ze succesmomentjes gunnen, want die hebben ze al zo weinig in hun leven. Stimuleer een situatie waarin ze een succesje kunnen behalen na een verandering van gedrag. Ze doen wel stoer maar het betekent veel voor ze. In een slechte situatie horen ze op school alleen maar dat ze niks kunnen, krijgen ze geen aandacht van hun ouders en wel een vriendengroep die ze een schouderklopje geven als ze stoer tegen een buitenstaander doen. In een goede situatie merken ze dat je, als je je best doet, ook op school een positief resultaat kan halen. En tegelijkertijd moet je ze aanspreken op slecht gedrag, laten merken dat ze ook wat te verliezen hebben. En dan nog blijven er natuurlijk over die van binnen echt niet in orde zijn, die moet je zsm melden bij de instanties.

'@Kirsipuu: Ok, duidelijk. Daar ben ik het mee eens. :)
Maar die laatste groep, blijf ik te groot vinden en volgens mij is er geen mogelijkheid om kinderen waarvan je vermoedt dat ze het verkeerde pad op gaan te melden bij instanties.

'@Kirsipuu, juist. In Nederland hebben we dat toch aardig voor elkaar.

'@Scotty, hoe kan je dat nou vinden als je dit bericht leest?

Dat vind ik absoluut een teken dat het niet voor elkaar is, het tegenovergestelde lijkt me juist waar.
Kanttekening is:

Dat betekent dat er dus ongeveer 55% overblijft van de Marokkaanse jongens die voor hun 22e al een straf hebben gekregen van justitie. De kans dat een willekeurige Marokkaanse jongen van 22 wel iets crimineels heeft gedaan is dus groter dan dat hij dat niet heeft gedaan.

Blij dat IljoKeisseFan weer even langsgekomen is om mee te discussiëren over een probleem dat we allemaal erkennen. Als linkse wegkijker heb ik er een verdomd goede kijk op vergeleken met iemand die zijn eigen mening niet eens kan verwoorden. Prima als je het oneens bent, maar als je dat niet kan uitleggen kan je net zo goed wegblijven.

Zo, nu on topic:

Best geschrokken van de felheid van een hoop reacties. Hoewel ik me helemaal in de frustratie en woede kan vinden snap ik niks van uitspraken als "Europa met zijn eigen cultuur moet alles uitroeien dat daar iets tegenin brengt". Ten eerste, wat is dan in godsnaam in Europa? Nederland en Duitsland? Want alleen al met Frankrijk hebben wij zo vreselijk verschil, dat je al totaal niet meer over een Europese cultuur kunt spreken. Of is alles Europees dat niet Moslim is? Volgens mij is in Ierland tot voor kort een burgeroorlog geweest. Door Moslims? Welnee, door twee kanten van de Christelijke kerk die niet met elkaar door een deur kunnen. Wordt er nog gevochten? Nee. Probleem opgelost? Totaal niet, kan ook weer zo escaleren.

Het is onvoorstelbaar dat mensen doen alsof "wij" een cultuur hebben waar "zij" niet aan mogen komen. Als er iets Nederlands is, is het wel multicultiraliteit! Xenofoben die roepen dat we alles dat anders is moeten weren en uitroeien dragen alleen maar bij aan het probleem.

Hierbij richt ik me overigens niet op Klootje, die ook een paar goede punten heeft. Ik richt me meer op de mensen die door emotie en woede realiteit niet meer van fictie kunnen onderscheiden, en niet verder komen dan "wij tegen zij", "links tegen rechts" en atoombommen op Syrië...

Ik herhaal: extreme verdeeldheid is hét doel van ISIS en terrorisme. Niet het bang maken per se, maar de verdeeldheid die eruit volgt en de maatschappelijke ontworteling. Dat lukt blijkbaar, want er zijn types die het over "linkse wegkijkers hebben", terwijl er hier niemand is die wegkijkt of een probleem ontkent.

@ ILLAN

het zou in deze context goed zijn te laten zien hoe veel van de vluchtelingen iets met terreur te maken hebben. Terreur plegen dan, niet geterroriseerd worden, want dat hebben ze allemaal bijna meegemaakt. De totale waanzin slaat toe bij mensen die denken dat "de vluchtelingen" de terroristen zijn.

'@LyndaLid:
De cultuur van Europa: (deze wordt niet zo duidelijk uitgesproken, maar de geest er van is wel te doorzien)
1. Vrijheid van meningsuiting.
2. Gelijkheid ongeacht ras/geslacht/geaardheid/politieke voorkeur.
3. Ieder mens heeft recht op een goed leven (mensenrechten).
4. Ieder kind heeft recht op een goede jeugd, met nog meer belang dan punt 3. Dit wil zeggen: vrijheid voor eigen identiteitsontwikkeling, ontplooiing van talenten, ontdekken van de wereld en mogelijkheden, onafhankelijke en eerlijke kijk op de wereld.
5. Iedereen is welkom om mee te doen.
6. De waarheid is altijd het belangrijkst.
7. Aanvulling van 2: Niemand staat boven de wet, zelfs mensen op de hoogste posities moeten verantwoording afleggen.

En ik denk zelf het belangrijkste, onderliggende idee waarop al het andere is gebaseerd:
8. We proberen een wereld te creëren waar iedereen in vrijheid kan leven.

Al deze punten zijn aardig onder druk komen te staan als je het mij vraagt, doordat mensen de vrijheden misbruiken om anderen te onderdrukken.
Denk aan:
2. Hallo, vrouwen met hoofddoek die thuis niks te vertellen hebben! Hallo, homo's die weggepest worden uit AZC's. Hallo, Joden die massaal wegvluchten, omdat ze niet beschermd worden door onze rechtstaat!
3. Ja, ook de heidense mensen zonder hoofddoek die alcohol drinken en varken eten.
4. Stop eens met je kind te indoctrineren dat vrouwen minder waard zijn.
5. Ja, ook die homo's die in je straat wonen en die joden.
...

P.S. LL: Ik weet niet helemaal wat je met je laatste stukje bedoeld. Ik heb geen cijfers over hoe groot deel van de asielzoekers (ik noem het liever niet direct vluchtelingen, omdat ze niet allemaal vluchteling zijn, maar wel asielzoeker) terrorist is. Dat zal een marginaal groepje zijn van alle vluchtelingen. Maar je hebt maar 3 terroristen nodig om een heel land te ontwrichten.

Misschien bedoel je terreur in bredere context: met inbegrip van vrouwonvriendelijkheid en criminaliteit. Dan weet ik nog de cijfers niet, maar elk incident is er één teveel en wat mij betreft een aanslag tegen onze Europese cultuur. Zoals: 1, 2, 3, 4

'@ illan

Ja hoor, die waarden zijn prachtig. Maar als jij denkt dat dat "Europees" is dan ken ik er nog wel wat.

Vrijheid voor homo's bijvoorbeeld? Kijk even naar het Vaticaan, Oost-Europa en zelfs Frankrijk. Dikke lulkoek dat daar vrijheid regeert. En dat heeft niets met Moslims te maken. Hetzelfde kan je zeggen over vrouwen: wat te denken van de SGP? Dat is nota bene in Nederland.

En meer dan dit:

Als vrijheid zo belangrijk is, wie ben jij (of wie dan ook dan) om medemensen hum vrijheid te ontnemen om van terreur te vluchten en hier asiel aan te vragen. Of wie ben jij dan om überhaupt mensen te weigeren om hun geluk hier te zoeken? Alleen omdat jouw ouders toevallig in Nederland woonden heb jij dat recht? Het recht om vrijheid van anderen in te perken? Redelijk apart toch?

Europa, waar jullie het steeds over hebben, heeft geen cultuur van vrijheid. Nooit gehad ook, Schengen is daar een mooi voorbeeld van, dat verdwijnt ook meteen bij de eerste horde die genomen moet worden. Ik wil maar zeggen dat die xenofobe uitspraken van "ons tegen hun" eigenlijk nergens op slaan.

'@ Ilan

Ik ben redelijk bekend met Oost Europa en weet dat ze daar nog een fraaie achterstand goed te maken hebben, de enige neger die ik ooit buiten
het centrum van Riiga heb gezien liep met 2 pittbulls rond :) Ook je homofiele voorkeur en publique kenbaar maken wordt daar niet per sé op positief handgeklap getrakteerd. Het idee dat Europa als geheel de huidige vraagstukken omtrent vluchtelingen en de islam zal opvangen ? Neuh, in het Oosten zullen ze er werkelijk álles aan doen om dit geen wortel te laten schieten met behulp van hakken in de zand, stelselmatige discriminatie en vanaf het prille begin erg stevig repressief neerslaan van alles wat met Allah te maken heeft.

@ Klootje > ik begrijp de frustratie en heb dat zelf ook regelmatig hoor.

Scotty, dat bedoel ik niet.
Ik bedoel dat ieder land in Europa net zo hard voor eigen identiteit, wetten en tradities op mag komen. Wat Maxima zei is onzin, er bestond wel een typisch Nederland.. de Nederlander bestaat wel. En wij in West-Europa hadden daar een stuk duidelijker en harder in moeten zijn. Dat begint voor mij bijv. al met onschuldige hoofddoekjes. Ik heb/had er helemaal geen last van, maar het past gewoon feitelijk niet in Nederland en staat haaks op hoe Nederlanders denken over vrijheden en rechten van vrouwen. Nederlanders stoppen geen doek over hun vrouwen hun hoofd omdat mannen zich niet zouden kunnen bedwingen. Dat is achterlijk middeleeuws gedoe. PUNT. Dat zouden we al helemaal niet moeten hebben gewild. Maar zacht, lief en naief dat we waren dachten we dat dominante culturen vanzelf ook wel zo lief gematigd en ruimdenkend als wij zouden worden. Dat is inmiddels wel duidelijk dat dat niet zo werkt en dat het hele vermengen van culturen die haaks op elkaar staan gewoon niet had moeten gebeuren. Nederlanders zelf raken steeds meer verwijderd van religie en ook ons gedachtegoed verandert daarin steeds meer de wetgeving met de jaren; het overgrote gedeelte wil geen invloed van geloof op de samenleving meer. Dat moet enkel en alleen in privé omgeving gebeuren, gelukkig maar. Het eindelijk geschrapte verbod op godslastering is daar een goed voorbeeld van en met de jaren komen er alleen maar meer stemmen op die het recht van religie in het algemeen nog meer willen beknotten, een uitstekende zaak in een moderne samenleving in 2016.

Maar de laatste jaren gaan we op vele momenten juist weer stappen achteruit en een kant op waar kleine groepjes religieuze mafketels zaken voor elkaar krijgen die 90% van het volk helemaal niet wil (dus ook die nare christenmannetjes met hun niet winkelen op zondag enz.) . Het is gewoon krankzinnig, nog steeds die macht van mensen die in sprookjes geloven en de invloed die dat heeft. We hadden net het juk van de katholieke kerk van ons afgeworpen en nu moeten we ons weer tegen laagontwikkelde mensen uit achterlijke oorden waar onderdrukking in allerlei vormen de toon viert gaan verzetten. Nou, ik ben op het punt gekomen: over my fucking dead body. Ik zwijg niet langer meer. Ik kom inmiddels ook op voor mijn gedachtegoed en zoek niet langer meer consensus met een groep die schijt heeft aan consensus. En ik zwijg dus ook niet langer meer omdat ik rekening houd met het gevoel van gelovige christenen of joden bijv. Kweek maar eens wat eelt op je ziel. Je leert maar incasseren in Nederland in 2016, want je bent de uitzondering inmiddels en niet langer meer de groep die het eeuwen voor het zeggen had.

Demografisch zijn we inmiddels keihard aan het verliezen. Niet langer stemmen arbeiders en roden meer op PvdA, nee het zijn de allochtonen die die natte schetenideologie van de salonsocialisten maar wat graag voortgezet zien worden. De meest gekozen kindernaam in grote steden is inmiddels een islamitische naam en hard op weg om dat ook van Nederland te worden. Wij krijgen steeds minder kinderen, zij blijven als konijnen gelovige idioten opvoeden. Jij noemt terecht de banlieus en wijken in Brussel waar het vele gradaties verder is dan in Nederland. Maar Zweden dan? Waar de multiculturele samenleving nog harder omarmd werd als in links Nederland? Nogmaals, houd eens op met dat paternalisme. Het zijn geen arme zielige mensen voor wie je altijd maar moet opkomen en betuttelen, daarmee zijn we juist gekomen op het punt waar we nu zijn. Nogmaals, mijn ooms en tantes hebben zich ook vanuit achterstand, discriminatie en minder kansen omhoog gevochten. En zij niet alleen, tienduizenden nieuwe Nederlanders met hun. En ook wij Nederlanders, hoeveel moeten zich er in volkswijken omhoog vechten of staande houden? Hoeveel Nederlanders krijgen er nu echt alle kansen? Weinigen groeien op in ondernemersgezinnen hoor. We zijn bijna allemaal voortgekomen uit arbeidersomgevingen. Vrijwel al onze ouders vertelden ons hun verhalen van hun jeugd en wat hun ouders hadden moeten doorstaan.

Ik vind het helaas heel eng om te zeggen Scotty, als voormalig links politiek correct naieveling die er nog steeds niet helemaal aan gewend is, maar mijn ogen zijn niet langer meer gesloten vanuit een gevoel van dat goedheid in de mens. Want wij denken zo lief, gematigd omdat wij ons dat kunnen permitteren. Wij zijn opgegroeid in voorspoed, handje schudden ipv slaan op de basisschool, zoveel keuzes mogen maken als je wilt, wij werden thuis niet geslagen door onze vader en broers, onze moeders zijn sterke vrouwen die het thuis meer voor het zeggen hebben en de structuur aan brengen dan onze vaders en ga zo maar door. Wij zijn een stel halfzachte eieren bij elkaar die op dierenpartijen stemmen. Daar is overigens niets mis mee dat, dat is juist mooi dat we het kennelijk al jaren zo verschrikkelijk comfortabel met zijn allen hebben. Maar moet je eens in een paar landen verderop gaan vertellen, dierenrechten. Ze geloven je niet.

En wij maar denken dat wij een superieur gedachtegoed hebben dat de rest van de wereld ook zou moeten hebben. Dat wij bepaalde primaire zaken in de mens ontstegen zijn en overal pratend denken de boel op te kunnen lossen. Nee, het is allemaal heel anders dan de westerse bril waar Illan het over heeft, dat besef is er inmiddels bij mij wel.

In het ideaalbeeld van Europa heb je vrijheid van gedachten. Je mag vinden dat de regering uit debielen bestaat, geloof achterlijk etc. Maar heb je dan niet tegelijkertijd ook de vrijheid om te vinden dat homofilie verwerpelijk is? Daar kan je over discussiëren. Feit is dat het nog pluriformer is geworden dan het al was.

'@Kirsipuu
In Nederland heb je de vrijheid om homofilie, democratie of koningshuis verwerpelijk te vinden.
Zolang je maar geen homo's in elkaar slaat in de Reguliersdwarsstraat of bommen naar de Tweede Kamer of Paleis Noordeinde gooit.

Wat mij betreft mag je fascist zijn of aanhanger van IS zolang je je maar aan de hier geldende regels houdt.

'@LL, Ik zie dit als Europese waarden, ja.
Dat Oost-Europese landen het niet zo nauw nemen met zulke rechten is mij inderdaad ook een doorn in het oog en een belangrijke reden waarom ik bij het komende referendum tegen ga stemmen.
Maar dat je beweert dat het niets met Moslims te maken heeft, vind ik dan weer erg raar. We zijn er toch al wel over uit dat vrouwen in moslimculturen niet hetzelfde worden gezien als mannen? Ik snap wel dat het niet alleen om moslims gaat, er zijn ook veel andere (autochtone) mensen die het niet willen snappen. En ja, SGP...

Dat is het hele probleem van wat er zich voordoet. Ik denk dat onze Europese waarden het niet lang meer overleven. Of ze worden langzaamaan overgenomen door een overpopulatie van mensen die deze waarden niet aanhangen (kijk naar instroom en geboortegroei), of we moeten ze zelf breken om schoon schip te maken. Welke van de twee we ook kiezen, we verliezen hoe dan ook onze Europese waarden.

Helemaal niemand. Maar dit argument hoor ik veel te vaak, ook in mijn vriendenkring. Maar als we niet ingrijpen is het hier voor niemand veilig.
Ik weet niet of je weet wat er met homo's in AZC's gebeurt? Ze slapen buiten het AZC omdat er op hun bedden wordt gepoept en geplast. Vrouwen in Duitse AZC's worden massaal gebruikt als slaaf en hoer. Lekkere vriend ben jij van de 'vluchtelingen'.
Ik wil één ding je voorhouden: Door aanhanger te zijn van een beleid dat alle mensen die Europa binnen komen in een AZC stopt, ben jij zelf medeverantwoordelijk voor alle onmenselijke taferelen die zich er afspelen.
Ik ben hartstikke voor opvang van asielzoekers, maar niet op deze manier, dit is mensonterend. En ik wordt helemaal kriebelig van mensen die zich goed voelen dat ze voor alle asielzoekers zijn, maar wegkijken bij alle problemen die dat meebrengt. Er zijn veel betere oplossingen.

In de context van IS slaat het wel ergens op. Deze lui zijn in oorlog met ons en hebben het ook op jouw leven gemunt, of het nou wil of niet. Jij bent Nederlander, dus is IS in oorlog met jou.
Andere moslims zien de wereld soms ook als wij (moslims) tegen hen (Kafir). Prima dat jij het niet zo wilt zien, maar het is er wel.

'@klootje, ik snap serieus niet zo goed waar je naar toe wil met dit relaas.

Je schetst de problemen veel groter dan ze zijn. Dat je nu weer met hoofddoekjes-discussie op de proppen komt is echt onwijs achterhaald. Dat je je daar aan stoort vind ik echt kortzichtig. Ik associeer de aanslagen in Parijs en ook nu Brussel helemaal niet met hoofddoekjes of geloof. Dit is de actie van een stel kansloze idioten die door en door slecht zijn.
Dat je het geloof ter discussie stelt, vind ik terecht. Maar godsdiensten onderdrukken, niet erkennen of wat mij betreft verbieden druist nogal in tegen het een en ander we ooit hebben afgesproken.

Misschien moet je eens buiten Den Haag komen. Zeeland, Drenthe, Overijssel, Gelderland, er zijn nog zeer grote gelovige gemeenschappen in Nederland.

Ik weet niet of je beseft dat in landen waar niet gepraat wordt, maar gelijk geweld wordt gebruikt het over het algemeen ook wat minder prettig wonen is.

Je doet trouwens net alsof er dagelijks ME moet worden uitgerukt om Islamitische probleemjongeren in de hand te houden. Ja tijdens voetbalwedstrijden rukt de ME dikwijls uit, maar dat zijn voornamelijk blanke laagopgeleide Nederlanders.
Maar waarschijnlijk heb je daar minder moeite mee, want het is HUN Nederland, waar HUN ouders hard voor gewerkt hebben. Probeer die credits als allochtoon maar eens te verkrijgen. Nee, dan moet je het land uit.

Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Je bent nu de huidige problemen in de banlieus aan het spiegelen aan de Nederlandse omstandigheden in de jaren ’60 ofzo? Jouw ouders en al hun broeders en zusters zijn helden? Alle moslims lopen te klagen? En dat mag niet want jouw overgrootouders hebben ook hard moeten werken? Wat is je punt? Toen was er in elk geval werk.

Er liggen ook nogal wat (Geo)politieke oorzaken ten grondslag aan de welvaart de wij in Nederland kennen. De manier waarop gekomen zijn waar we nu staan (dat we over elke scheet van een moslim een rapport schrijven), komt voornamelijk doordat we met elkaar praten, tolerant zijn en geweldloos dingen willen oplossen. Ik zou zeggen, hou dat vast en verlaag je niet, zo slecht gaat het hier helemaal niet. Als we geweld gaan gebruiken of goedkeuren minderheden te onderdrukken, begeven we ons op een glijdende schaal wat nog veel meer ellende veroorzaakt.

ps. excuses voor al mn edits, ik herzie af en toe wat ik geschreven heb :)