De fiets hebben we dus al een paar keer mogen aanschouwen, next up de kleding. Mijn gevoel zegt dat ze zwarter voor de dag gaan komen dan dit jaar.

Ik verwacht weinig schokkende veranderingen in het tenue. Wellicht iets zwarter (wellicht weer rondom de schouders) ivm cervelo, maar denk niet dat ze heel veel gaan veranderen

Ik ook niet. Je hebt trouwens best kans dat de presentatie wordt gehouden op trainingskamp in Alicante mid januari.

quote: "Bovendien was er een rennerstekort."
Tom liet maar weer eens fijntjes doorschemeren, dat het rennersbestand wel aan de krappe kant is.👍

'@kelderfan dat kwam door de kalender, waar overigens meer ploegen last van hadden, maar als je voor de 20ste keer over dit onderwerp of over de klassiekerkern een non-discussie wilt beginnen: prima, maar ik pas.

Die kalender zou in 2021 ook zomaar eens ongewoon kunnen zijn, daar is niet op ingespeeld.

TJV heeft het gedeeld kleinste team van de World Tour, maar TJV rijdt meestal ook een van de kleinste programma's. In principe is de groep dus krap, maar er kan deels op geanticipeerd en men rijdt relatief weinig dubbel. De voorbeelden waar naar verwezen wordt was TJV niet de enige die moest puzzelen en was er overmacht door meerdere blessures plus een wel heel bijzondere kalender.

Prima als je dat stokpaardje telkens wil noemen, maar het heeft weinig toegevoegde waarde ondertussen.

De ploeg heeft inderdaad een van de kleinste ploegen qua rennersbestand in de World Tour, maar zal de komende jaren nog meer gebruik kunnen maken van het development team. Het grappige is dat meerdere teams een rennersprobleem hadden in dit seizoen en dat dit dus teams waren die al meer renners dan TJV onder contract hadden. Binnen een budget als dat van TJV waar met Wout nog een grootverdiener aan toegevoegd gaat worden moet je keuzes maken. Twee of drie kwantitatieve versterkingen of een kleinere groep met meer kwaliteit. De laatste keuze is die van TJV en die kan ik erg goed volgen. Zelfs met dit probleem van een kleiner aantal beschikbare renners in Luik reden ze daar als ploeg in de finale sterker dan ploegen met een kern van 2 of 3 extra renners. Tel uit je winst.

'@AWestie
Met het halen van Dekker en later in het seizoen van Kooij moeten er ook wat kleinere koersen worden opgenomen.
Die jongens moeten toch klein beginnen en kunnen niet direct worden opgenomen in UWT-koersen.
Ook jongens vanuit 't Development team komen eraan. Die kun je ook niet meteen in zware koersen inzetten.
Dus om het maar af te doen als stokpaardje met weinig toegevoegde waarde lijkt mij niet correct.

'@Murcia
Natuurlijk moeten er keuzes worden gemaakt, maar waarom ga je dan voor Dekker en niet voor bijv. Polanc.
Dus ik begrijp de reactie van Dumoulin beter dan die van @Yeez. Want het is niet de 1e. keer dat een van de renners hierover begint.

'@kelderfan
Met betrekking tot je voorbeeld.
Ik denk dat men kiest voor Dekker omdat hij een nederlander is, een sprinter, jonger en goedkoper dan Polanc.
Een tweede sprinter was een topprioriteit en met David en straks Olaf (zelf mede opgeleid) heb je er zelfs drie. Nogmaals binnen het budget zijn dat keuzes die je moet maken. Voor de kleinere koersen waar je deze twee kunt inzetten heb je straks behalve renners van de World Tour formatie ook de beschikking over inmiddels tweedejaars renners van de opleidingsploeg. In principe heeft TJV volgend jaar 28 renners van de World Tour ploeg (inclusief Kooij, Wijnants en Martens) en 11 renners Development team voor haar programma in 2021. Daarom hoeft het aantal beschikbare renners niet het probleem te zijn.

'@Kelderfan Ik kan er echt niet bij dat je liever Polanc dan een Nederlands talent zoals Dekker bij JV ziet rijden. Zoals steeds aangegeven een doel van JV is het opleiden van jonge talenten. Voor deze talenten moet er dan ook de mogelijkheid zijn om aan te sluiten bij het World Tour team. Ik verwacht dat de komende maanden in de wedstrijden onder de World Tour renners van het Development Team kansen krijgen bij World Tour formatie. Als de World Tour team een renner te kort komt in de 1.1 dan wel 2.1 wedstrijden kan een renner van het Development Team worden ingezet. Deze mogelijkheid hebben veel andere ploegen niet. Ik zie het probleem van te weinig renners dan ook niet. Bovendien zie ik ze liever voor kwaliteit dan kwantiteit gaan.

'@kelderfan je kan dus ook de opleidingsploeg vaker .1 wedstrijden laten rijden en daar Kooij nog regelmatig laten aansluiten, verder zie je een trend dat juist jongere renners sneller pro en WT wedstrijden rijden en daar ook presteren. Dekker moet gezien zijn leeftijd gewoon op dat niveau meekunnen. TJV kiest nu al een aantal jaar om vooral Pro en WT wedstrijden te rijden en de .1 wedstrijden wat meer links te laten liggen. Dat kan je misschien niet leuk vinden maar het is nu eenmaal waar de ploeg zijn focus op heeft gezet.

'@kelderfan Natuurlijk is het best lekker om er een renner bij te hebben, maar TJV kan zijn geld maar één keer uitgeven. Wij hebben hier allemaal echt letterlijk nul inzicht in wat financieel wel en niet mogelijk is. Wat we wel weten is dat er een paar renners zijn die een verbeterd contract verdienen en dat geld moet ergens vandaan komen. Je kunt ook in 2021 wel blijven doorgaan over één of twee renners meer, maar dat gaat gewoon echt niet gebeuren. In het afgesloten 'rommelige' seizoen heeft TJV het volgens mij dan ook nog niet zo slecht gedaan met die relatief kleine ploeg.

1 extra renner, breedteversterking die vooral zou dienen om de grote mannen een optimaal programma te kunnen geven zou slechts het minimum salaris kosten wat voor 1 renner slechts 0.22% van het totale budget is. Niet onmogelijk dat het een struikelblok is, echter wel onwaarschijnlijk.

Ik snap dat onderbuikgevoel van budgetbudgetbudget heel goed maar laten we het een Lindemannetje noemen is slechts een druppel op de gloeiende plaat als je kijkt naar de totale uitgaven van een WorldTour ploeg. Vind het geen sterk argument.

Mogelijk geeft zo'n renner je weer de kans de Ronde van Slovenie in je programma te kunnen bouwen, hou je Primoz ook nog en beetje tevreden ;P

Kan je zeggen, wat een kulkoersen, maar renners als Kooij en Dekker hebben dat echt nodig om verder te ontwikkelen. Ook de andere renners die normaal als knecht uitgespeeld worden (Bouwman bv) kunnen daardoor kansen krijgen.

'@Rawolf zoals aangegeven kunnen ze daar ook iemand van het Development team voor gebruiken, dan wel Dekker / Bouwman enkele wedstrijden bij het Development team laten rijden, zoals dit jaar Pascal Eenkhoorn in Settimana, Pascal werd daar een keer 1e en 2e in een etappe. Naast het Development team van JV reden daar meerdere World Tour teams. Als ik Bouwman zag rijden in de eerste week van de Giro kan hij World Tour niveau wel aan. Hopelijk kan Bouwman volgend jaar in de Giro echt laten zien hoe goed hij is. In de Czech Tour en Vuelta a Burgos hebben ze ook met een gemengd team van World Tour en Development team gereden. Fisher-Black kan bijvoorbeeld ook zo in Slovenie rijden, mocht JV een man te kort komen. Dit is vast leerzaam voor Fisher-Black en volgens mij is hij prima in staat om Roglic in Slovenie te ondersteunen.

Ik noem het je stokpaardje omdat je geen kans onbenut laat om het toch weer te noemen. Prima voor een keer, maar op zich is het wel uitgekauwd nu. Het is duidelijk: je wil nog een renner er bij en dan zijn alle problemen in de wereld verholpen ;)

De belastbaarheid van een Development team renner is stukken lager dan een Lindemannetje. Ook wil je met die renners focussen op hun eigen ontwikkeling en geen koersen rijden waar ze eigenlijk nog niet klaar voor zijn.

Maar ik zal mijn stokpaardje afknijpen nu :(

'@rahimns
Quote: "Dekker moet gezien zijn leeftijd gewoon op dat niveau meekunnen. TJV kiest nu al een aantal jaar om vooral Pro en WT wedstrijden te rijden en de .1 wedstrijden wat meer links te laten liggen. Dat kan je misschien niet leuk vinden maar het is nu eenmaal waar de ploeg zijn focus op heeft gezet."
Precies en welke koersen {Pro en WT} zijn dan geschikt voor Dekker om zich te laten zien.
Jij hebt toch ook gelezen, dat Dekker zich mag tonen als sprinter en ook af en toe wordt ingezet in de klassiekers als GW.
@AWestie
Dus het is ook een stokpaardje van Tom Dumoulin om af en toe te droppen, dat hij te veel wordt ingezet.
Hij zegt dat toch niet voor niets. In het wielerjaar vallen altijd renners uit door ziekte en valpartijen.
Dan moet je als ploeg daar rekening mee houden. Dat een renner meer of minder niks uitmaakt is toch een dooddoener.😍
@Rawolf
Je hebt gelijk hoor, dat jouw stokpaardje Lindeman is uitgeknepen.🤣

'@Kelderfan Er zijn genoeg koersen voor hem om zich te laten zien. Als eerste weten wij nog niet wat het programma van TJV gaat zijn natuurlijk maar kijkend naar afgelopen jaar: Provence, Ruta del Sol, Omloop, Burgos, Polen, Czech Tour, Hageland, Hongarije.... en ga nog maar even door. Prima koersen voor hem.

Daarnaast is het wel heel flauw om 1 klein deel van een zin te gebruiken in de discussie met @AWestie. Dumoulin gebruikt het ten eerste niet als stokpaardje, want dan moet je nog even kijken wat dat woord inhoud. Hij heeft nooit gezegd dat hij te veel wordt ingezet. Hij zij inderdaad dat er een renners tekort was (niet vreemd in dit jaar) maar ook dat hij er zelf voor had gekozen om de klassiekers ook te rijden, dat hij dacht dat hij aan het verbeteren was. Laten we nu niet afgelopen jaar gaan gebruiken om de discussie over het aantal renners en het tekort daaraan volgens jouw en Rawolf te onderbouwen, want dat slaat natuurlijk nergens op. De ploeg stemt de groepsgrootte af op het programma dat ze willen rijden en het budget.

'@rahimns
Heb je Dekker zien rijden in koersen met heuvels. In de Czech koers kwam hij er niet aan te pas.
Dus in rondes als de Provence, Ruta en Burgos heeft hi niks te zoeken. In die koersen gaat hij als balast mee toch, dan kun je beter Ryan en Fisher een kans geven. Hij kan beter mee naar die zandkoers. Daar kan hij mee doen in de sprintetappes.
En wat @AWestie betreft begin ik toch niet met het woord stokpaardje. Natuurlijk is het niet vreemd, dat in het corona-jaar wel eens is geschipperd en ik wil het afgelopen zeker niet als maatstaf nemen.
Maar het was wel heel opvallend, dat WF in hun artikel uitgebreid de klimploeg heeft besproken, maar geen woord heeft geweid aan de Vlaamse kern. Ik zat te wachten op deel drie. Daar hoor ik niemand over.

Dekker was post-corona volgens mij nergens goed, mede door 5 valpartijen. Over maatstaf gesproken...

'@kelderfan misschien de podcast de Rode Lantaarn met David nog eens terugluisteren waarom hij er in de Czech tour niet aan te pas kwam. Hij was gewoon niet fit in die periode, hij heeft in Samyn toch laten zien wel wat te zoeken hebben in een koers met heuvels of ben je nu opeens selectief aan het zoeken in zijn uitslagen. Hij was veel gevallen in die periode. Maar je kan inderdaad nog meer koersen verzinnen waar hij goed uit de voeten kan. En ik zeg ook niet dat hij in die koersen gaat meedoen voor de eindoverwinning maar voor dagzeges zijn daar altijd mogelijkheden. nee jij begint niet met het woord stokpaardje maar hij gebruikt het wel op de juiste manier en jij niet. Verder is de Vlaamse kern blijkbaar niet genoemd omdat de ploeg daar verder geen problemen ziet. Dat jij die hebt is dus voor de maker van het interview geen aanleiding geweest om daar met Merijn over te beginnen.

Samyn is absoluut geen heuvelkoers

Dekker lijkt me een type Kristoff

Mensen kom op nou... in die etappekoersen zijn er toch gewoon etappes waar hij mee kan doen om de dagzeges. En Samyn is net zo vlak als enkele etappes in die etappekoersen. Jullie fixeren echt op de verkeerde zaken uit de discussie. Groenewegen gaat ook niet mee naar Parijs-Nice om de eindzege.