Treenert: nahhh, dan kun je toch beter min of meer in zn wiel blijven hangen? Als je zo ver weg gaat hangen neem je wel een héél groot risico

Ik denk Gaviria morgen. Heeft 2de adem gelijk gevonden... merlier vermoeid. Nizzolo had vandaag ook nie over... groenewegen nog niet overtuigd en sagan zal hem ook niet winnen. Wat jullie?

'@AJ: Ik zeg niet dat ik het weet he, maar het zou mij niet verbazen. 15 seconden is toch niks? Moet je de laatste 200 meter eens terugkijken. Daar verliest hij niets meer als hij al niet wat terug pakt..

'@treenert: ja, ik snap wat je zegt, ik vraag me haast af wie die laatste paar honderd meter het snelst heeft gedaan, het zou me niet verbazen als dat evenepoel is, eb kan dat niet rijmen met het begin van die klim. (Behalve stijlte misschien) Maar het lijkt me gewoon veel logischer of slimmer om dat vanuit een betere positie te doen, en dan gewoon als laatste in een groepje te finishen

Haha mooie theorie. Maar ik sta ook wel aan de kant dat dit niet bewust was.
Remco moest van wat verder komen en is wat minder explosief. Ws heeft hij wel een redelijk goed tempo vanuit het zadel, wat later op de onverharde klim natuurlijk extra verschil maakt, als je niet zo à la Contador op de pedalen kan dansen, waar bijv. Dan Martin al over klaagde. Als je de beelden ziet, lijkt het voor mij ook alsof Bernal eerst veel verschil maakt en dan later het verschil niet meer zover oploopt. Ook voor mij redelijk typisch was dat Vlasov zo hoog eindigde, terwijl die juist in mijn ogen veel minder is in het explosieve gedeelte. Die stoempte ook gewoon in het zadel zijn eigen tempo en kwam aardig kort.

@Joris Dor: tja, ik vind Gaviria tot nog toe niet echt lekker sprinten (wel klimmen overigens) en hij was ook gevallen in de vorige etappe, dan zou ik persoonlijk hem niet verkiezen, ook met het parcours en de mogelijkheden die er morgen liggen op gebied van Bora en wind.

'@Jori

Waar haal je vandaan dat Vlasov niet zo explosief is/minder is op steile stukken?

https://www.procyclingstats.com/race/vuelta-a-espana/2020/stage-12
Angliru zeer steil natuurlijk en dan bovenop vlak/dalend. Komt als 2e boven en klopt Carapaz in het sprintje. Al is dit misschien niet het beste voorbeeld omdat Carthy hier iedereen los reed. Daarnaast telt op de Angliru natuurlijk vooral klimvermogen. Maar vervolgens het sprintje winnen van Carapaz (en mas) is wel netjes.

https://www.procyclingstats.com/race/tirreno-adriatico/2020/stage-4
Hier klopt hij Thomas en Kelderman in een sprintje, ook niet de traagten. Moet wel Woods voor zich laten

https://www.procyclingstats.com/race/giro-dell-emilia/2020
Klopt hier niet zozeer mensen in een sprintje, maar wel een koers waar je toch enige explosiviteit voor nodig hebt. Sowieso ook met veel korte steile stukken

https://www.procyclingstats.com/race/il-lombardia/2020
Lombardije, zie boven

https://www.procyclingstats.com/race/paris-nice/2021/stage-4
Deze staat ons allemaal ook nog wel bij denk ik. De etappe waarin Mäder bekend werd. Tot een kilometer voor de top zat het allemaal nog bij elkaar, totdat Roglic de sprint aanging.

https://www.procyclingstats.com/race/tour-of-the-alps/2019/stage-4
Hier klopt hij dupont ;) ;)

Ook in anderen etappes met een vlak danwel steil einde doet hij redelijk mee. Het is inderdaad geen Almeida of zelfs Dan Martin, maar verre van een Landa. Ik heb hem ook wel eens op een vlakke aankomst in een favorietengroep een flinks sprint zien rijden. Jammere is alleen dat ik me niet kan herinneren waar. Zelf heb ik ook het 'diesel' gevoel bij Vlasov hoor, maar ik denk dat schijn bedriegt.

'@Nasibal: De Vuelta oa. Weetje nog hoe hij daar continu haasje over deed met Roglic en Carapaz die een strijd aan het uitvechten waren, terwijl Vlasov stoïcijns 1 tempo doorramde? Ook deze giro zag je hem oa in etappe 6 lossen. Niet omdat hij stuk zat, maar omdat hij gewoon die ene dieselversnelling heeft als hij klimt, dacht ik. Ik zie hem ook nooit echt op de pedalen staan. Etappe 4 sloot hij ook later aan dan Carthy, terwijl Carthy later reageerde.

De Angliru aankomst heeft Carapaz wel hele tijd op kop mogen buffelen, terwijl Vlasov niks overnam, dacht ik.
Tirreno kan je zomaar gelijk hebben, aan andere kant is normaliter Thomas in het voorseizoen een lastige graadmeter en is ook Yates achteraan de groep geëindigd. Zou best kunnen zijn dat hij hier goede sprint had, maar heb de aankomst niet gezien en een Knox voor Yates is natuurlijk ook vreemd.

Giro d'ell Emilia kan hij best op niet explosieve wijze hebben gewonnen, maar door simpelweg stugger zijn tempo door te fietsen. Ik zeg ook zeker niet dat Vlasov geen steile dingen aankan, integendeel. Maar het echt explosieve van een sprint/muur, dat denk ik van niet op basis van wat ik dus zag van hem in grote rondes. Lombardije idem.

Je voorbeelden zijn idd talrijk en zorgen wel dat ik er nu zeker weloverwogen en meer geïnteresseerd er naar kijk, maar voor mijn gevoel en eigen observeringen van andere koersen zijn het soort van uitschieters of dingen die ws een iets andere context hebben. Gezien ik hem heb in mijn team, mag hij me ook dolgraag mijn ongelijk bewijzen door zich bij de komende sprintjes te tonen. En gezien ik erg kritisch ben, moet dat maar direct vaker gebeuren :p Morgen is direct een perfect dagje voor hem!

Aan andere kant, kan hij ook meer type Dumoulin zijn. Die was wel explosief en had een sprintje, maar deed continu die beklimmingen vol op eigen tempo, waardoor het ook zeer stug oogde.

Hahaha, die Dupont had me wel goed tuk. Ik zat al te denken voor welk team reed hij dan, dat hij naar TotA mocht. En daar zijn ook nooit etappes voor een sprinter, hoe kan dit. En dan..... tja :p

Qua sprint, misschien deze? https://www.procyclingstats.com/race/tour-of-slovenia/2019/stage-2/result/result

Bij deze mijn voorspelling voor de rit van vandaag:

=> Ik ga ervan uit dat Sagan nog altijd voor de puntentrui gaat. Zijn grootste concurrenten voor de trui zijn Merlier, Nizzolo en in mindere mate Viviani.

=> In de pure sprints moet Sagan het afleggen tegen deze renners.

=> Sagan zal het dus moeten doen zoals hij het al vaker deed in de Tour: overleven in de ritten die niet helemaal vlak zijn of hier en daar mee glijden in de vroege vlucht om punten op te rapen bij de tussensprints.

=> Als het vandaag terug tot een massasprint komt en de krachtsverhoudingen gerespecteerd worden, zie ik het niet meer goed komen voor Sagan. Dan wordt zijn achterstand wel heel groot met nog maar weinig sprintkansen.

=> Sagan en Bora zal dus vandaag iets moeten proberen.

=> Als Bora de gashendel opendraait op de klimmetjes, zie ik zowel Merlier, Nizzolo als Viviani wel lossen.

Ik ga dus op zeker spelen en Sagan captain maken.

'@bitterbal, ik snap je theorie, maar ik denk dat voor die 3 mannen een hele ploeg voorop gaat rijden om bora terug te pakken. Merlier, Viviani en Nizzolo zijn alledrie absolute kopman van de ploeg en met een van de laatste kansen, en deels nog lege handen, zullen die wel even een jasje uit willen doen voor hun kopman de dag voor de rustdag.

Enige is dat als Gaviria en Cimolai mee zitten bij Peter, en die een handje willen helpen op kop, zou het nog best eens kunnen dat die sprinters niet meer terug komen....

We zullen zien.

Lastige keus voor de kopman vandaag. Bij een normale sprint is Merlier toch de meest zekere kopman maar zoals hierboven wordt aangegeven kan Bora toch wel eens flink gas gaan geven om sprinters te gaan lossen waardoor Sagan toch de meest veilige keus lijkt voor in ieder geval een top 5.

De kans lijkt me echter ook groot dat de vlucht het haalt maar het wordt wel een hele grote gok om voor deze etappe de juiste vluchter te kiezen en kopman te maken.

Wel eens met Jori tav explosiviteit Vlasov. Dat is niet per se zijn kwaliteit. Wat het bijv. ook niet per se bij Bernal altijd geweest is. Maarja eens in topvorm hè. Steile stukken goed aan kunnen is nog iets anders. De voorbeelden van nasibal slaan vlaak niet op explosiviteit.

mij team voor vandaag
sagan
groenewegen
moschetti
pasqualon
dekker
moscon
vlasov
foss
benett

kopman sagan

Vlasov is gewoon bar traag.

https://www.procyclingstats.com/race/vuelta-a-espana/2020/stage-12
Angliru zeer steil natuurlijk en dan bovenop vlak/dalend. Komt als 2e boven en klopt Carapaz in het sprintje. Al is dit misschien niet het beste voorbeeld omdat Carthy hier iedereen los reed. Daarnaast telt op de Angliru natuurlijk vooral klimvermogen. Maar vervolgens het sprintje winnen van Carapaz (en mas) is wel netjes.

Stervende zwanen sprint, had blijkbaar nog iets meer in de tank dan die andere 2.

https://www.procyclingstats.com/race/tirreno-adriatico/2020/stage-4
Hier klopt hij Thomas en Kelderman in een sprintje, ook niet de traagten. Moet wel Woods voor zich laten

*bergop sprintje
** om de 3e plek
*** in een voorbereidingskoersje

https://www.procyclingstats.com/race/giro-dell-emilia/2020
Klopt hier niet zozeer mensen in een sprintje, maar wel een koers waar je toch enige explosiviteit voor nodig hebt. Sowieso ook met veel korte steile stukken

Astana domineerde hier, hoefde er alleen nog van weg te rijden bij wijze van spreken.

https://www.procyclingstats.com/race/il-lombardia/2020
Lombardije, zie boven

3e nog achter strijkplank George Bennett zegt toch wel genoeg, draaide niet om explosiviteit.

https://www.procyclingstats.com/race/paris-nice/2021/stage-4
Deze staat ons allemaal ook nog wel bij denk ik. De etappe waarin Mäder bekend werd. Tot een kilometer voor de top zat het allemaal nog bij elkaar, totdat Roglic de sprint aanging.

5e achter Benoot, die bekend staat als 1 vd traagste renners van t peloton.....

https://www.procyclingstats.com/race/tour-of-the-alps/2019/stage-4
Hier klopt hij dupont ;) ;)

Hubert - 0 career wins - Dupont

'@kevinraar, als je dan toch het hele Jumbo team erin gooit, moet je ook all in gaan en Dylan captain maken.

Dit is toch gewoon alle ballen op een sprint. Er zijn hierna nog 1 1/2 kans dus de sprinters ploegen laten dit toch never nooit naar een aanval gaan. Wat dat betreft ga ik mee met @JesperRenrad's uitleg.

Cofidis, Quabeka, Alpecin zijn blokken met absolute sprinter als kopman. Tel daar wellicht nog een UAE met een verdwaald mannetje voor Gaviria bij op en een vlucht gaat het niet halen. Om Bora nog maar buiten beschouwing te laten of een Trek met Moschetti. Veel handen maken licht werk dus vind het aannemelijk dat een of meerdere van deze ploegen elkaar gaan vinden om het tot een sprint te loodsen.

Vlasov kopman vandaag. Schijnt rap aan de meet te zijn.

Cavagna gaat mee in de vlucht!

Benoot is eigenlijk helemaal niet traag, net als Vanmarcke. Alleen tegen de meeste klassieke types zoals Sagan, Van Avermaet, Boonen etc. komen ze zo tekort, dat iedereen denkt dat ze echt 0 kunnen sprinten.

Zie bijv.

https://www.procyclingstats.com/race/liege-bastogne-liege/2020
https://www.procyclingstats.com/race/tirreno-adriatico/2019/stage-2

Dat meeste sprintersploegen een volledig team achter zich hebben staan, maakt eigenlijk deze etappe wel iets om naar uit te kijken: Bora moet eigenlijk wel proberen wat sprinters er af te rijden. Die andere teams hebben 2 gedachten: Prioriteit 1 is natuurlijk de sprinter aan boord houden. Maar als bijv. Viviani en Gaviria nog bij Sagan en Cimolai zitten, terwijl Nizzolo en Merlier zijn gelost, dan is het razend interessant om ineens met 4 teams te zorgen dat deze 2 sprinters niet meer terugkomen.

Vorig jaar giro had je direct deze etappe: https://www.procyclingstats.com/race/giro-d-italia/2020/stage-4
hier ging Bora pas erg laat aan kop op die berg, rammelde wel paar sprinters eraf, waaronder Hodeg en Gaviria en kreeg steun na de klim van Groupama en Cofidis om deze 2 sprinters maar niet te laten terugkeren

@Hangtieniedanstaatie: Logisch toch? Evenepoel er finaal doorheen gezakt gisteren ;)

Och met 4 dure uitvallers heb ik vooral angst voor sprintritten, heuvelritten en bergritten. Het is dan ook uitkijken naar etappe 21, dan gaan we knallen. Tot dan is het hopen dat Bettiol en Caruso vorm behouden. Dat kan me nog enigzins redden. Bovendien wint Consonni vandaag, dat is ook fijn.

Benoot wordt laatste in elke sprint Jori, doe eens niet zo raar. LBL erbij halen als voorbeeld :?

'@Jori, van iedereen valt wel een resultaat te vinden dat erop zou wijzen dat hij rappe benen heeft omdat sommige sprintjes voor ereplaatsen niet heel hard voor gestreden word of het een hele zware koers is geweest. Zaak is realistisch te blijven en dat af te wegen tegen de tientallen resultaten waar dan het tegendeel uit blijkt.

Strijkplank himself (kruijswijk) verslaat hier gewoon Izagirre, Bilbao en Fuglsang in de sprint https://www.procyclingstats.com/race/ruta-del-sol/2019/stage-4

In een pure sprint na een makkelijke koers sprint Vanmarcke Benoot op 10 lengtes trouwens, dat is weer een heel ander verhaal, die is wel best snel.

'@Rawolf: Klopt, maar dan moet je ook realistisch kijken naar Benoot en hem niet per definitie wegzetten als traagste man van het peloton en elke uitslag op voorhand weggooien. Je ziet dat hij het gewoon wel iets heeft, maar hij is ook iemand die liever een laatste alles of niets probeert dat te wachten op een sprint die hij toch niet wint. Maar Benoot is toch al vaak wel een onderschatte renner, dit is eigenlijk dus wel een mooi voorbeeld :)

Vlasov sprint 64
Kruijswijk sprint 67
Fuglsang sprint 69
Behoor sprint 72
Vanmarcke sprint 73
Tegen de sprintstats van PCM valt natuurlijk niks in te brengen.

Behoor is Benoot uiteraard.

Moeten we niet een apart forum openen over wie snel sprint en wie niet? Vooral mannen die niet te vinden zijn in Italie en omstreken zijn misschien niet super interessant om te beargumenteren hoe snel ze aan de meet zijn met een welles-nietus discussie.....