ik moet het trouwens nog maar zien. zo'n twitterverslaving is echt hardnekkig en ze heeft al opgeroepen om steunbetuigingen met haar te delen op nota bene twitter. dus die zit nog gewoon te twitteren.

Ik kan me vanavond hier op het forum tot nu toe het beste vinden in de post van Manuel Beltran.
José Been wordt hier al zo'n lange tijd(jaren!) onbeschoft zonder enig respect door het merendeel van de leden die hier posten belachelijk behandeld. Alleen maar zoeken naar mindere aspecten of kwaliteiten (ook o.a. vrouw zijn bijv. op deze mannen macho liefhebbers site lees ik vaak.
Met haar twitterverslaving kan je zelf toch mee omgaan.
Kennis van wielertechnische zaken blijft ook hier een punt van discussie, gezien de oeverloze discussies tussen de vele kenners hier.
Laat een ieder in zijn of haar waarde en besteed je tijd en energie wat beter zou ik zeggen.
Ik hoop en gun José Been een baan in haar passie op welk gebied dat ingevuld gaat worden dan ook.

'@ 8.6

Sja, chic, vanaf je anonieme account.
Er zijn waarschijnlijk zat mensen die zich irriteren aan jouw comments op deze site. Het zou wat zijn als die je bij naam en toenaam steeds zouden bejegenen zoals o.a. jij doet bij Been...
Ben benieuwd hoe lang je hier dan zou blijven posten...

'@ Manuel Beltran:
ik heb mijn echte naam bij mijn profiel staan dus ik ben niet anoniem hier.
overigens ben ik van de week nog onheus bejegend hier op wf, maar daar trek ik me geen reet van aan. ging note bene over muziek.

'@8.6

Excuus, dan heb ik het net tegen de verkeerde. Ik vind mensen die anoniem keer op keer iemand afbranden gewoon weinig chic, maar daar ben jij er dus niet een van.

'@ Manuel Bertran:
excuus hoeft niet want 99% der flitsers is anoniem dus ik snap best dat je er van uit ging dat ik ook een anonieme fliitser ben. :)

Het gaat zo de politieke kant op eigenlijk

Waar is de grens van vrijheid van meningsuiting en pesten?

In dit geval vind ik dat José Been gepest wordt en dat verdient niemand

Niemand verplicht jullie om naar haar te luisteren. Kijk en luister je wel Eurosport, deal with it!!

het gaat zeker de politieke kant op. je moet eens kijken wat politici dagelijks per twitter naar hun hoofd geslingerd krijgen.
@ Innirt:
twitter is gewoon te groot en massaal voor een pak moderators. dus iedereen kan zeggen wat hij op dat moment denkt zonder gevolgen. en daar gaat het fout. je moet het wel heel bont maken voordat de politie ingrijpt. en dat is de zwakte van twitter ten opzichte van een enigszins overzichtelijke site als wielerflits.

'@8.6

Wielerflits is niets vergeleken bij Twitter, maar ik ben van mening dat hier toch ook heel wat strondkarren geleegd worden hoor. Hoe dit te moderaten is wel een lastige kwestie: waar trek je de grens? Bij mij zijn ook wel eens comments verwijderd, met name wbt doping. Lastig eigenlijk, dat internet.

Verder on topic: het is duidelijk dat mensen die zich irriteren aan het commentaar van Been zich massaal laten horen. Ben benieuwd of hier ook een soort van zwijgende meerderheid is die haar commentaar of: best te pruimen vindt, of die commentaar simpelweg niet belangrijk genoeg vindt om er überhaupt maar woorden aan vuil te maken...

Ik denk dat dat 'niet te pruimen' vooral wordt gezegd door wielerfreaks op fora ed. Mevr. Van Zetten uit Tiel (lees: de meerderheid van de kijkers) zal het een wordt wezen.

Conclusie: Kijk geen Eurosport of laat José Been gewoon met rust. Wil je toch koers kijken omdat het nergens anders te zien is... zeik dan niet!!

'@ Manuel:
het punt is ook een beetje dat we niet altijd meer kunnen kiezen en steeds meer gedwongen worden om naar eurosport te kijken.
kijk, ik vind Been niet zo'n prettige commentator, maar zolang ik op Sporza kan kijken is er geen probleem. maar eurosport heeft steeds meer exclusieve rechten op koersen en ze willen groeien met meer kijkers. maar dan vind ik dat ze ook moeten zorgen voor kwalitatief goede commentatoren. en als dat niet het geval is dan krijg je automatisch kritiek.
eurosport wil DE sportzender zijn. is goed hoor, maar dan moet je niet komen aanzetten met hobbyisten als Jose Been.

'@ Manuel Beltran:

Er is geen enkele andere commentator die zoveel negatieve respons oproept. Uiteindelijk is er altijd 1 de slechtste van de klas en in dit geval is dat Been.

Eurosport moet gewoon investeren in goede commentatoren. als ze daar nou Wuyts en de Cauwer inhuren dan kijk ik automatisch naar eurosport en neem ik de reclames voor lief.
Sporza is ook niet alles, heb het al meermalen meegemaakt dat de koers uitliep en midden in de finale de uitzending gestopt werd.

Je mening geven over wielercommentaar mag natuurlijk best, zeker in dit deel van het forum dat daar specifiek voor in het leven is geroepen. Natuurlijk zijn er manieren zat om aan het commentaar van Been te ontkomen. Indien mogelijk kijk ik op een andere zender, en indien niet mogelijk zet ik het geluid wel eens uit. Maar goed ik vind het dus wel een beetje treurig als ik het commentaar bij een wedstrijd uit ga zetten omdat ik het zo slecht vind. Dat is me zelfs bij Ducrot of in het voetbal bij ten apel nog nooit gebeurd.

Verder vind ik het sneu voor Been, zo verdrijft het een beetje, maar kan me voorstellen dat het niet leuk is dergelijke berichten te lezen.

Overigens heb ik dus verder geen kritiek op het commerciële aspect van eurosport, ik vind dat niet meer dan logisch. Maar in mijn ogen is Been gewoon echt beneden de standaard van wat een wielercommentator moet kunnen, namelijk een wedstrijd interessanter en levendiger maken in plaats van vervelender om naar te kijken.

N.a.v. bijdrage Manuel Beltran in het kader van zwijgende meerderheid.
Daar horen best nog wel veel leden onder waaronder ik.
Afgelopen jaren heb ik 2 a 3 maal hier iets over gezegd en samengevat komt het hier op neer.
Met haar stem en informatie en kennis heb ik geen problemen. Met Twitter tijdens uitzending wel!
Het verwijzen door José Been van info door en van Wielerflits is leuk maar niet belangrijk wat mij betreft.
Het hier steeds maar blijven vergelijken met de diverse kundige Sporza "iconen" is niet relevant.
Deze mannen (voor oudere leden: ook nog geen vrouwen > Eva de P. waar blijf je ;) ) komen namelijk uit een land met wielertraditie en beleving en dus opgevoed met echte kennis en de laatste vele jaren heeft Nederland deze kwaliteit helaas niet. Is ook minder erg doordat NOS steeds minder uitzendt :p
Eigenlijk is het kunnen kijken naar tv wielrennen belangrijker dan de commentator die er zit.
Wees blij dat Sporza zoveel uitzendt.

Trouwens als ik alles hier zo volg de laatste jaren kan vrijwel geen enkele commentator bij Eurosport het goed doen hier. Ik hoop dat de belachelijke actie van dat ene lid vandaag niet wordt gekopieerd naar Herbert en Maarten. Shame!

Afsluitend is het enige positieve(???) dat de pagina's wel weer worden gevuld, maar met enige schaamte en wat meer onbegrip lees ik de te vele bijdragen van de te vaak acterende posters.
Is er geen andere wijze om je identiteit te bewijzen of om je belangrijk te voelen?

edit : De veel genoemde reclameblokjes bij Eurosport heb ik nog niet vernoemd. Jammer dat dit nodig is maar het is een commerciële en geen staats- of anders "gesponsorde" omroepzender.
Zelf ben ik wars van vrijwel alle commercie en kijk er meestal ook niet naar, maar toch handig meegenomen als vooraankondigingen van andere leuke sport worden voorgeschoteld. (uiteraard wel met diezelfde commercie waar ik me niet aan wil storen)

'@ Simplex:
als heel veel mensen hetzelfde zeggen zouden die dan allemaal hun identiteit willen bewijzen of zich belangrijk willen voelen?
een en ander komt voort uit de kwalitatief mindere commentatoren bij eurosport. niet meer en niet minder.
de mensen waar jij op doelt zijn hen die elke koers weer moeten voorspellen en als ze het dan een keer goed hebben zich op de borst gaan kloppen in reacties. oftewel de flitsers die zich 'genaaid' voelen als WF een paar tips geeft voor een of ander wielerspel.

'@ Kingstown
Dus moet je de slechtste van de klas (jouw woorden) dan maar de klas uit pesten? Voor wat, de een na beste uit de klas? En dat ben jij? Of wie anders?

het probleem ligt bij eurosport. die denken dat de eerste de beste enthousiaste wielerliefhebber en elke oud-renner automatisch een goede wielercommentator is. en dat blijkt dan niet het geval te zijn.

'@8.6

Lastig. Wie weet ligt het probleem wel bij de gemiddelde wielerflits Been hater?
Nogmaals: wie weet is er een grote zwijgende meerderheid die zich helemaal niet zo stoort aan haar commentaar. Dan nog: wie moet het dan doen? De Mart? Herbert? De commentatoren van Sporza, de zender die niet wil betalen voor de rechten? Reaguurders van Wielerflits? Zeg het maar... ik kan je vast verklappen: Jean is niet meer onder ons.

'@ 8.6 Ja, als Eurosport dat dus denkt volgens jou is dat dus nog steeds niet gelukt.
Daarom roep ik via dit media netwerk alle kundige en aansprekende commentatoren(m/v) met nog meer wielerkennis als de meesten alhier om Eurosport te willen gaan benaderen.

@8.6 Als velen hier hetzelfde zeggen zal dat wel met een redelijke algemene (Wielerflits holistische) opvatting te maken hebben en ontwikkeld vanuit een "identiteit" (1 schaap over...etc).
Belangrijk voelen op deze site is een zeer divers begrip en bestaat uit vele aspecten. (kijk nog maar eens op het TLJ forum :p ) Met je belangrijk voelen en daarmee kunnen omgaan is voor een kleiner aantal posters weggelegd.

Ja en die prognosespelletjes, ik deed en doe er soms nog hier wel eens aan mee maar dan via het forum. Met wat naslag en ervaring en wat tijd doe ik soms aardig mee. Maar je hebt wel gelijk dat kennis zoals vele "belangrijke"spelposters hebben maar vooral geluk mij niet zo gezind zijn dat ik hier niet vele posts aan kan gaan wijden,.

'@simplex

Het is wel een beetje makkelijk om mensen die een negatieve mening hebben over Been weg te zetten als mensen die belangrijk willen zijn ofzo. De meeste mensen posten hier zelden over Been, en zeggen dan wellicht nog eerder dat ze de Cauwer gaan missen.

Ik ben zelf gewoon heel blij dat ik het wielrennen kan zien, en als ik me dusdanig erger dan zet ik het geluid wel uit. Maar ik vind het dus wel jammer dat dat moet. Kijk niet iedere commentator kan de koers voor mij zoveel leuker maken als het duo Schotte en de Cauwer. Maar vanbelleghem en traksel vond ik gisteren bijvoorbeeld prima te pruimen. Ja ze maken wat meer foutjes (kung die de wedstrijd al had verlaten etc.) Maar dat kan. Maar ze maken het kijken in ieder geval niet vervelender.

Overigens geloof ik verder ook niet dat ik in de categorie mensen val die Been proberen weg te pesten. Mijn doel is ook niet dat ze haar baan verliest, want ik vind het idee van een supporter die zich opwerkt tot commentator door een grote passie wel leuk. Alleen als er dan een discussie ontstaat over kwaliteit laat ik wel even weten dat ik Been gewoon heel erg vervelend vind als ze commentaar geeft.

'@ Simplex:
ik zou het overigens absoluut niet kunnen hoor, wielercommentator zijn. in een wielerwedstrijd gebeurt het overgrote deel bar weinig, en probeer dan maar eens te blijven lullen zonder jezelf voor lul te zetten. en dan ineens gebeurt er van alles en moet je het gebeuren perfect benoemen.
maar de Been-critici zomaar wegzetten als mensen die zich belangrijk willen voelen slaat imo echt helemaal nergens op. ik snap ook niet waar je op doelt in het TLJ topic. bedoel je de fan-ambassadors rahimns en Roelien? de fans die er een dagtaak aan hebben om de verschillende selecties te voorspellen? zeg het maar.
wel vind ik dat die mensen er zijn op WF, maar in mijn optiek zijn dat dan de flitsers die zichzelf niet als liefhebber maar als 'kenner' zien, en daar continue bevestiging over willen hebben. op de een of andere manier is dat soort luchtfietserij (want dat is het, je bent ook maar een l*l die veel naar wielerwedstrijden en uitslagen kijkt wat helemaal geen prestatie is) voorbehouden aan de wielersport want ik kom het niet of nauwelijks tegen bij de andere sporten.

Foutjes/Fouten boeit me geen hol maar Been is dermate opgefokt, neurotisch & tegelijk met allerlei onzin (twitter) en zichzelf (ik weet dit, ik weet dat, wist je dit, wist je dat) bezig dat het ondraaglijk wordt.

dat twitteren tijdens de wedstrijd is trouwens ook een puur eurosport-commentator bezigheid. Been was zeker niet de eerste die zich daar aan bezondigde, want ook haar voorgangers deden dit. en ik ergerde me daar al aan toen ik nog nooit van Jose Been gehoord had.
die commentatoren van gisteren waren niet aan het twitteren tijdens de koers en dat scheelt al heel erg veel.

'@ Manuel Beltran:

Als jij vindt dat iemand die op een forum zegt dat hij commentator X slecht vindt onder pesten valt, dan hebben wij een andere definitie van pesten.

Ik vind eigenlijk dat jij degene bent die aan het pesten bent door anderen als pesters te betitelen omdat ze een andere mening hebben dan jou en ik zou het dan ook waarderen als je daarmee zou willen stoppen.