'@LL: Felix hoort er ook bij, maar wordt toch wel wat ouder. Het is drie jaar geleden dat ze een tijd als deze liep, en toen ook nog met meer meewind. Ze was wel erg goed op de 400. Dat moet gezegd.

Overigens vind ik de prestaties van Epke Zonderland op de rekstok net zo bijzonder als die van Schippers. En ik kan nog wel een paar Nederlandse sportprestaties noemen van vergelijkbaar kaliber.

'@LyndaLid
Mee eens. Schat dit ook een tipje hoger in dan van den Hoogenband en de Bruijn. Op de sprint was het ondenkbaar dat Nederlanders titels zouden kunnen winnen, in de zwemsport was het daarentegen denkbaar, bij hockey vanzelfsprekend en bij het schaatsen en korfbal zelfs onvermijdelijk.

'@ lamme frans (en rennerske)

Ja, eens. Maar ook weer niet, want turnen is natuurlijk echt veel minder een wereldsport dan dé sport der sporten. En dan ook nog op de sprint, de koningsafstand (bijna.. na de 100). Ik ben wel benieuwd welke prestaties je nog meer bedoelt. Ik zou nog kunnen zeggen, hoewel ik nogmaals wil zeggen dat de atletiek sprint ultiem is:

Krajicek Wimbledon
Ajax Championsleague ("Nederlandse prestatie"?)
Hockey mannen Atlanta (veel specialer dan Sydney, en destijds zeker niet vanzelfsprekend Rennerske)
Volleybal mannen Atlanta

Maar eigenlijk is toch alleen Krajicek écht uniek?

P.S. Even zeggen dat ik dit een waanzinnig mooi onderwerp vind om over te praten.

'@Lyndalid
Krajicek was knap maar zie ik toch als een incidenteel topsucces in de orde Rens Blom. Superknap, doch.
De volleyballers hebben destijds in een absolute A-sport, en zeker gezien de moeite die er bij bakken voor getroost is, inderdaad een unieke prestatie op de vloer gelegd.
Ajax: eens, hockey vind ik een B-sport.

'@LyndaLid. Inderdaad interessant onderwerp. Maar diverse sporten met elkaar vergelijken vanuit status/historie en zgn. gemaakte of ontstane "konings"afstanden blijft moeilijk.
Wellicht is ook enige vergelijking toe te passen met:
Atletiek - Gerard Nijboer
MTB : Bart Brentjes
Olympische Triatlon: ? ....
OS Open water : Maarten van der Weijden
Andere atletiek (met name OS) successen zoals Ellen van Langen en de WK polsstokhoogspringer Rens Blom zouden ook meegenomen kunnen worden.
Bovendien hoeven we de genaturaliseerde buitenlandse v/m niet buiten beschouwing te laten. Ook "ik blijf blij Martina "blijft actueel.

Kortom dit is een vrij onuitputtelijk onderwerp, maar wellicht moeten we dit herhalen en opnieuw toepassen na Rio!

Helemaal mee eens dat het vergelijken van sporten moeilijk is, en altijd arbitrair. Ik vind bijvoorbeeld volleybal net zo goed een "b sport" als hockey.

Maar wat voor mij wel vast staat is dat atletiek dé sport is. Ik bedoel, mensen lopen en rennen al vanaf het aller eerste moment dat we bestaan (in de vorm die we nu hebben dan). En zo'n Usain Bolt heeft gewoon de titel "de snelste mens op aarde", hoe gruwelijk is dat. Niet in een auto, niet op ski's, niet in het water, niet op een fiets, maar gewoon lopend. Dat maakt het voor mij, en ik denk voor heeeeeel veel sportliefhebbers, toch echt hét koningsnummer in de sport. Daarom is zo'n prestatie als die van Schippers ook zo geweldig, en daarom kan ik nu al dromen van haar op de sprint afstanden in Rio.

Ellen van Langen natuurlijk ook geniaal, al was ik nog niet geboren. Wel op een afstand met "minder allure", maar ook dat is enigszins arbitrair natuurlijk.

@ rennerske

Dat Krajicek een eendagsvlieg zou zijn maakt voor de prestatie van het moment eigenlijk niet uit. Sterker nog, als je het over unieke prestaties hebt maakt dat het misschien wel nog specialer..?

Het is heel moeilijk om sportprestaties te vergelijken en wil ook niets afdoen aan de prestaties van Schippers.

Andere dingen waar ik aan dacht: Qua atletiek natuurlijk Fanny Blankers Koen. Niet voor niets gekozen tot de grootste atlete van de vorige eeuw. Staat wat mij betreft nog boven Dafne. De prestatie van Ellen van Langen is natuurlijk ook legendarisch, maar schat de prestatie van Dafne nog wel wat hoger in dan die van haar.

Verder dacht ik aan het judogoud van Geesink in Tokyo, in een door Japanners gedomineerde sport in het hol van de leeuw. Pieter van den Hoogenband die jarenlang het koningsnummer domineerde en ook de 48 seconden barrière slechtte. Misschien nog wel imposanter is de carrière van de Bruijn die naast de vrije slag ook nog wereldtop was op de vlinderslag. Ook vond ik het waterpolo goud in Peking erg bijzonder.

Ik vergeet ongetwijfeld nog een boel. Roeien is ook zo'n grote mondiale sport waar Nederland ook het nodige heeft gepresteerd. Leontien van Moorsel die zowel op de baan als op de weg ongeveer alles heeft gewonnen wat er te winnen viel. Van de dingen die jij opnoemt, LyndaLid, hoort Krajicek erbij en ook zeker de volleybal mannen.

Ben benieuwd wat jullie nog allemaal verzinnen :)

@Simplex: Bart Brentjes schoot ook nog door mijn hoofd. Eerste mountainbike medaille op de spelen. Toen was de sport misschien nog niet zo competitief als nu. Nu is het geëvolueerd tot een grote mondiale sport waar Nederlanders helaas totaal niet meetellen.

Dat was een weelde in het tennis in de jaren '90. Krajicek jarenlang in de top 10 gestaan, of dicht daarbij, en Brenda Schultz bij de vrouwen. Daarna slechts een eenmalige uitschieter op Roland Garros door Verkerk en die halve finale in de Davis Cup. Verder is het allemaal maar zozo. Al die talenten blijven hangen rond plaats 30-40 op de wereldranglijst en breken maar niet door.

'@LyndaLid. We zijn het eigenlijk wel eens dat atletiek de moeder der sporten is en daarom die terechte aandacht krijgt.
Jammer dat je in 1992 niet in Barcelona kon zijn of voor de TV.
Maar zoals je omschrijft "minder allure"is ook arbitrair. Dan kan je de diverse toppers op de middenafstanden zoals Juantorena, Coe ook niet goed herinneren en plaatsen. Bovendien vind ik een hordenloop (Moser) of lange afstanden eigenlijk ook een "koningsnummers"
We moeten o.a. onze Sint Nicolaas en andere Nederlanders (M/V) op het mooiste en meest complete onderdeel ook niet vergeten.
Is atletiek dan toch "mooier"dan wielrennen? ;)
Nee, niet te vergelijken als sport en inherente en compleet andere uitvoering.

Sportprestaties in takken van sport waar weinig succes wordt behaald spreken altijd meer tot de verbeelding. En helemaal als het grote mondiale sporten betreft waar de concurrentie moordend is. Atletiek heeft dan inderdaad nog iets extra's omdat het de oersport is. Lopen en rennen doet bijna iedereen. Ik vind het ook wel een interessante vraag waarom Nederland zo'n matig atletiekland is. Er zijn toch een aantal nummers die ons (fysiologisch) zouden moeten liggen buiten de meerkamp? Dan denk ik bijvoorbeeld aan de werpnummers (zie Duitsland, die doen bijna altijd mee). Buiten Rutger Smit (een groot atleet) hebben we bijna niemand gehad. Eric Cadee is een subtopper, met alle respect.

Dat we iemand als Dafne Schippers hebben is puur geluk. Het komt zelden voor dat een Europese zich kan mengen tussen het sprintgeweld. Sportbobo's kunnen zich dan wel op de borst kloppen, maar dit succes is niet maakbaar. Dafne is een uitzonderlijk talent (dat wel goed is begeleid; dus daarvoor niets dan lof).

'@ LyndaLid
Je wilt hockey wereldwijd toch niet vergelijken met volleybal?
Volleybal is een grote sport in grote sportlanden als USA, Rusland en China, waar mondjesmaat gehockeyd wordt.

En in sportlanden als Italie en Brazilie.

Dit lijstje is wel apart (veldhockey derde) maar als volleybal een b-sport is, dan is wielrennen een c-sport...

'@Lamme Frans. Je verhaal hier boven klopt. En toch is Nederland evenals België niet zo matig als we denken. Vergelijk deze wereldsport met een aantal diverse specialistische toplanden eens met andere (wereld) sporten.
In zwemmen, roeien, volleybal/waterpolo/ijshockey/wielrennen etc doen of deden we ook regelmatig leuk mee. Zelfs met atletiek, dus regelmatig finales gehaald maar idd. niet die grote successen.
Naast de ca. 10 atletiektoplanden qua medailles doet Nederland daarachter gewoon wel aardig mee. Nu vandaag weer een geweldige uitschieter en volgend jaar nog die bevestiging en enkele extra verrassingen.(hoop en denk ik)

'@ simplex (en lamme frans)

Misschien vind ik atletiek wel zo geweldig omdat ik uit een echte atletiek familie kom, hoewel ik zelf nooit gelopen heb (hockey en tennis). De broer van mijn moeder heeft nog de 1500 meter gelopen op de, uit mijn hoofd, spelen van Los Angeles. Dus je kan wel zeggen dat het me bijna letterlijk met de paplepel is ingegoten.

Als je het trouwens over legendarische buitenlandse atletiek prestaties hebt; de races van Mo Farah in Londen vergeet ik ook nóóit meer! Vooral door het publiek, wat was dat geweldig. Krijg ik nog tranen in mijn ogen van als ik dat zie. In het rijtje met Federer-Nadal en Federer-Roddick op Wimbledon, die schieten me gewoon ook even te binnen als memorabele sportmomenten. Net als de champions league finale die Liverpool van AC Milan won, maar daar kwam minder grootsheid bij kijken. Lekker impulsief stukje dit haha, maar die dingen schieten me gewoon te binnen.

@ lamme frans

Wat betreft je rijtje: Geesink weet ik van hoe groots het was, maar dat is zo ver voor mijn tijd dat ik me daar niet in kan inleven. Zo zijn er meer, maar het feit dat het daarmee vergeleken wordt zegt al alles eigenlijk. Zwemmen noemde ik inderdaad ook, maar dan telt Van der Weijden voor mij alleen mee vanwege het verhaal en niet de medaille an sich.

Brentjes weet ik nog wel, maar mountainbiken... Hoe bijzonder ook is, het is niet te vergelijken met atletiek, tennis of zwemmen toch? Dat is voor mij de categorie snowboarden (Sauerbreij), waar wegwielrennen dan het skiën zou zijn.

'@Simplex: Ja, Nederland is echt een topsportland. Dat blijkt altijd maar weer als de definitieve medaillespiegel van de Spelen is opgemaakt. In de top-10 of vlak daarbij. Daarmee vergeleken stelt België minder voor. Na Sydney hebben ze maar 8 olympische medailles gehaald. Nederland haalde er 43 in dezelfde tijdspanne (wel veel medailles door vrouwen valt me altijd op). Frappant is dat grote mondiale sporten als tennis en atletiek wel sporten zijn waar België lange tijd een streepje voor had op Nederland (Hellebaut, broertjes Borlée, Clijsters/Henin o.a.).

Momenteel ziet de toekomst van de Nederlandse atletiek er goed uit met Hassan, Schippers, Broersen, Sintnicolaas en een talent als Nadine Visser. De broertjes Borlée draaiden mee in de wereldtop op de 400 meter, maar stelden teleur op dit WK. België heeft met Van der Plaetsen en met Thiam wel talent op de meerkamp.

Leuke maar goede vergelijkingen LyndaLid.
En wat betreft ervaringen en meeleven van nl. successen dan speelt leeftijd en beleving de grote rol. Met mevr. Fanny BK heb ik ook niets maar ze is niet voor niets tot atlete van de eeuw gekozen.
En het blijft simpel. We beleven o.h.a. de sportsuccessen in het kader van de belangrijkheid. Van der Weijden of die Brabantse schutter in London spreken minder tot de verbeelding als bijv. een Krajicek op het heilige gras van Wimbledon.
Voor mij is en blijven Anton Gesink in 1964 maar zeker ook Kees Verkerk in 1964 en daarna Ard Schenk in 1972 ook mooie ijkpunten in mijn sportbeleving.

'@Lamme Frans. Je laatste post onderschrijf ik helemaal. Bovendien waardeer ik je kennis van de talenten en toekomst van de twee landen. Inzake de Borlée broers hoop ik wel dat ze nog terug kunnen komen.

Ik vind het een prettige gedachtewisseling. Gelukkig meer sportgekken hier! Niet alleen monomane wielrengekken ;-) Wat de Borlée broers betreft is het echt te hopen dat ze terug komen. Ik ga nu slapen en hoop dat als ik morgen hier weer kijk deze thread nog steeds ergens bovenaan staat.

Wat de prestatie van Schippers bijzonder maakt naast andere hoogtepunten zoals Epke of Krajicek is dat Schippers dit doet in een discipline waarbij de top wordt gedomineerd door sprinters van andere continenten. Een klein beetje met zoals Geesink in het judo.

Daarbij zijn hoogtepunten toch vrij persoonlijk en kan vaak in kleine dinge zitten. Wat versterkt kan worden in het verhaal achter de mens (Maarten van der Weijden).

Hoogtepunten van eerder (Geesink, FBK, EK '88) kan ik moeilijk plaatsen omdat ik daar geen persoonlijke beleving bij heb gehad (voor mijn tijd). Gesink die in de Vuelta van 2009? als broekie bergop een van de beste was en tot vlak voor het eind zicht had op het podium is een van de moment die ik koester. Zonder dat hier een overwinning aan vast zat.

Dafne Schippers heeft wel een (klein) probleempje volgend jaar. Aangezien ze topfavoriete is voor Rio zal ze daar volop naar toeleven, maar een maand voor Rio is het een EK in... Amsterdam.

Wat denken jullie?
Moet ze dat EK overslaan of het als een aperitiefje beschouwen voor Rio.

Eerst maar eens vandaag nog een medaille halen op de estafette!

Dat EK zal ze denk ik wel doen, maar nog niet op haar piek. Sedoc zei het gisteren: als je ergens moet pieken moet je ook twee weken vantevoren al echt goed zijn, dan zou ze vier weken vantevoren een OK vorm kunnen hebben voor een EK. Of is dat EK eigenlijk alleen maar een laatste plaatsingsmoment voor mensen? Nee toch, zo laat niet meer?

Ander vraagje: iemand vroeg gisteren aan mij wie voor Bolt de sprintkoning was. Ik dacht Maurice Green, maar dan zit er wel een gat tussen hem en Bolt. Zie ik iemand over het hoofd of klopt het dat we in de jaren voor Bolt geen dominante sprinter hadden?

'@ Lamme Frans
Dat roeien een mondiale sport is lijkt me wat dik ingekleurd. Menigmaal gehoord dat Nederlandse jongens en meiden pas rond hun twintigste tijdens de studentenjaren in aanraking kwamen met de roeisport en na een luttel aantal jaren praktiseren zowaar een medaille wisten te scoren op een WK of OS.
Dat lijkt me een toereikende diskwalificatie van roeien als serieuze mondiale A- of B-sport.
Zou in een absolute topsport als voetbal, zwemmen, gymnastiek of atletiek m.i. onmogelijk zijn

'@LyndaLid
Maurice Greene is toch nog wereldkampioen geweest in 2001. Dat betekent dat er 3 titels tussen liggen. In 2003 won Kim Collins (loopt nog altijd) in 10.07 (!). In 2005 won Justin Gatlin, dat is al 10 jaar geleden en in 2007 Tyson Gay, beide in 9.8 seconde.

In 2003 had je gewoon effe een serieuze dip qua niveau, maar er was vooral geen dominante sprinter omwille van Gatlin zijn dopingschorsing. Gatlin won natuurlijk wel de Spelen in 2004, waarschijnlijk wel afgepakt, maar toch.
Zonder die schorsing was Gatlin de dominante sprinter dan. Ik denk dat dat de voornaamste reden is voor de verschillende winnaars.

Rennerske, mondiaal wil vooral zeggen dat het een sport is die wereldwijd wordt beoefend. Overigens denk ik dat je het niveau van het roeien enorm onderschat. Een medaille halen op een WK op een niet-olympisch nummer is misschien wel mogelijk. In een olympische klasse wordt dat al een stuk lastiger. Noem eerst maar eens een paar voorbeelden van roeiers die een medaille haalden op de spelen of het WK na 'luttele jaren van training'.