Ik denk niet dat Van Asbroeck vorig jaar in Vanmarcke-koersen hoger stond in de pikorde. Hij was de uitgespeelde man in koersen die in een sprint konden eindigen, maar daarmee rijden die andere niet in dienst van hem in de 'echte' Vlaamse koersen. Ik moet eerst nog iets zien wat op veel potentie duidt op de hellingen voor ik Van Asbroeck inschat als iemand die zijn kopman tot in de finale bij kan staan. Zo'n renner is hij naar mijn mening niet. In het geval van Lampaert en ook Waeytens zie ik dat wel eerder gebeuren.

Dat verklaard een hoop dan. Zoals ik zei: normaal zit hij er altijd bij in zo'n groep.

Ik vond hem gisteren toch ook niet slecht rijden? Ik zie het alleen niet gebeuren dat hij de stap maakt die jij hem ziet maken.

Klopt. Zeg je dit om te laten zien dat Hofland wel in staat was met de beste over de Kwaremont te komen in tegenstelling tot Van Asbroeck? Ik kan dit niet zo goed plaatsen.

'@vlek
Nu ook nog Ten Dam is gevallen en naar het ziekenhuis is gegaan voor een medische check.
Blijft jouw stelling dat een WT-team kan volstaan met een ploeg van 24 renners nog staan?
Zoals 't nu gaat had 't team LJ met 28 renners het nog moeilijk gehad om mee te kunnen doen.
Gesink is vandaag voor een check van zijn knie naar 't team.

Tegenslag is toch gewoon onderdeel van een wielerseizoen? Ik begrijp niet zo goed waarom ieder nieuw geval deze vraag weer relevant zou maken. Je kunt ergens in de kelders van wielerflits vast nog wel het oude forum vinden met alle punten die relevant waren binnen die discussie.

Precies! Dan hadden ze meer koersen gereden en daardoor ook met minder aan de start verschenen van enkele daarvan. Bespaart je weer een zoektocht naar batterijen voor je zaklamp.

'@vlek
Volgens mij rijdt TLJ tot nu toe niet echt veel minder koersen als vorig jaar. Niet opgenomen in hun programma Langkawi+Turkije+Oman/Qatar+Handzame, waarvan Oman/Qatar niet uitgenodigd. Maar hebben zij toegevoegd: Driedaagse van West-Vlaanderen 2.1; 9th. Strade Bianche 1.HC; 55th. Brabantse Pijl 1.HC en 1st. Tour de Yorkshire 2.1.
Dus ik kan de batterijen besparen, maar hoe zit dat met jouw zaklantaarn.
En ja tegenslag is een onderdeel van het wielerseizoen, dat heb ik ook gezegd. Daarom kan je het programma van een WT-team niet met 24 renners doen en dat hebben de meeste WT-ploegen ook goed begrepen.
Wat betreft Van Asbroeck kun je de 37th Cholet - Pays De Loire (1.1); waar Waeytens een DNF had; de 76th Gent-Wevelgem als nr. 6 en waar Wallays en Lampaert ook meededen; de Tour de Wallonie stage 4 als nr. 1 en waar ook Waeytens, Wallays en Lampaert meededen. Volgens mij zit met Plugge te tafelen; anders begrijp ik jouw redeneringen niet.

Volgens mij hoeven we de kelder niet in voor een opmerking waar je het tegendeel als een van de oorzaken van een slechte start noemt.

Herhaling van zetten. Aantonen dat die oorzaak-gevolg relatie bestaat is nog steeds niet gelukt.

Dat was inderdaad mijn punt. Van Asbroeck is vooral een sprinter en ook als zodanig uitgespeeld bij zijn ploegen.

'@ vlek
Kelderfan stelde je een vraag in zijn bericht van 17:28. Kun je deze vraag met ja of nee beantwoorden en dan beargumenteren. En als het kan niet met tegenvragen.

Dit zou ik met 'ja' vertalen.

Mis ik nog de argumenten, maar goed.
Zou je dat met de kennis van nu, dus een veeltal aan blessures, dat opnieuw doen ?

Ja, want zoals ik in mijn antwoord al aangaf was in die hele discussie de wetenschap dat tegenslagen een rol gaan spelen meegenomen. Daarom vind ik het dus onzin om bij iedere valpartij met gevolgen te doen alsof de discussie nog een keer gevoerd moet worden. Het minimaal aantal dat je nodig hebt voor een WT-programma is niet meer dan 24 en om die stelling te onderbouwen werd verwezen naar ploegen die dat aan hebben getoond (eentje won zelfs de WT). Het verdere programma dat een ploeg rijdt zal verder bepaald moeten worden aan de hand van je selectie. Dat daarbij een gezonde balans moet bestaan is duidelijk en dat je met 24 renners zelden een driedubbel programma kan draaien was evident.

Wat een non-discussie, over dat aantal renners. En niet voor het eerst.

Er was en is geen geld voor meer, laat staan voor betere renners. Dat is een gegeven, of je het nu leuk vindt of niet. Daar komt geen rek in door dat getal van 24 (of 25) ter discussie te stellen. Kun je dat het management kwalijk nemen? Dat is een keuze.

Dat management slaagt er voor enkele jaren op rij in om de ploeg overeind te houden ondanks drie afhakende sponsors. Dat is een prestatie op zichzelf. Resultaat is nu echter wel een ploeg te klein voor een tafellaken, te groot voor een servet.

Voor alle WT-ploegen geldt, dat je ziekte en blessures tot een zekere grens kunt opvangen. Ik durf te stellen dat TLJ boven die bovengrens zit, waarbij 2 of 3 renners extra nauwelijks soelaas hadden geboden. Overigens is TLJ op dat vlak kennelijk niet de enige ploeg, als je kijkt hoeveel WT-ploegen in hoeveel koersen met onvolledige teams starten. Maar daar hoor je niemand over. Want uiteindelijk bepalen de prestaties alles - en daarmee is de vicieuze cirkel rond.

Wint Vanmarcke een grote koers, dan is alles opeens anders. Al zullen haters en andere onnozelen hun gelijk voortdurend blijven halen. Het project Vanmarcke verloopt voorlopig niet slecht. Hij zou wat langer wat beter omringd mogen zijn in zijn koersen, maar in de twee koersen die er tot dusver toe deden heeft hij zichzelf met doldrieste acties materiaalpech en verlies bezorgd. Een knecht meer of minder had dan het verschil niet gemaakt.

Amen.

'@vlek en xistnc; vanwaar toch dat onvoorwaardelijke begrip voor het "management"? Alsmede het constante verdedigen van dit management in een non-discussie?

Te makkelijk.

We zullen jou niet horen als Vanmarcke RVV wint?

'@ vlek.
Er is niemand die jou verplicht om de discussie nog een keer weer aan te gaan. Dus wat dat betreft hoef je niet te reageren als Kelderfan, ik, of wie dan ook, een algemeen bericht plaatst (dus een bericht zonder @vlek ervoor).

En wat deze discussie betreft, als je met 24 gezonde renners aan een seizoen begint, zou je nog enigszins een goeie planning kunnen maken. Maar zou de teamleiding er vanuit zijn gegaan dat Goos weer snel inzetbaar zou zijn na een heupbreuk ? Zouden ze er vanuit zijn gegaan dat Gesink weer snel inzetbaar zou zijn na alle troubles bij hem thuis ? En ook Hofland schijnt al lang aan het kwakkelen te zijn (dat geef je zelf al aan op een ander forum op deze site). Dat zijn al drie onzekere factoren voordat er ook maar een meter is gefietst. Dit hebben ze in september / oktober vorig jaar dus al kunnen zien aankomen. Ik zou het erg naïef vinden als ze er anders over hebben gedacht. Tel daar bij op dat er gemiddeld rond de 2 (natte vinger) voor een bepaalde tijd zijn uitgeschakeld door zwaardere blessures (nu Van Emden, Ten Dam en Wagner) en dan kom je al snel tot de conclusie dat je 18 à 19 renners ter beschikking hebt gemiddeld tijdens het seizoen. En dan heb ik de verkoudheidjes, trainingskampen, rustperiodes etc..nog niet eens meegeteld. Misschien is een gemiddelde van 15 nog wel dichter bij de waarheid. Dus nee, 3 programma's rijden kan inderdaad niet. En je kunt rekenen wat je wilt, ook twéé programma's rijden lukt niet. Alleen met halve teams, zoals de afgelopen periode is gebeurd. Ik mag er toch van uitgaan dat een WT-team zich niet op deze manier wil presenteren. Sterker nog, ik hou mijn hart nu al vast voor de maanden augustus/september als de kalender uitpuilt van de wielerwedstrijden, inclusief een boel WT-koersen. Je noemde laatst dat Catalonië een uitzondering zou zijn, maar ik denk dat we TLJ nog veel vaker dit seizoen zien acteren met een half team op WT-niveau. Dus 24 renners genoeg ? Nee.

Aldus sprak wielerprofessor xistnc.
Langzaam maar zeker wetende en realiserende dat anderen gelijk hebben/krijgen noemen we ze maar haters en onnozelen. Ga lekker slapen joh.

Inhoudelijk kan ik me wel redelijk vinden in laatste bijdrage van xistnc en de Amen van Vlek en vooral zijn vele eerdere posts.
Echter, om de bijdragen van diverse anderen hier nu te benoemen als "Al zullen haters en andere onnozelen hun gelijk voortdurend blijven halen" is dan juist weer een voorbeeld hoe de inhoudelijke bijdragen van andere mensen worden benoemd.
Elders vanavond wordt Stelvio fan ook op een enigszins soortgelijke wijze beantwoord ("gechallenged")
Niemand trekt de kennis van veel medeleden in twijfel. Op LJN gebied zijn er diverse specialisten. Maar om de rest onnozel of hater te noemen is wel erg kort door de bocht.
Enige nuancering zou kunnen zijn: objectieve LJN volgers bv. tendam of ti-raleigh of objectief gepassioneerd (Rahimns) of niet specifiek fan van LJN maar wel objectief en zo kunnen nog meer leden getypeerd worden. Een enkele (Koel) verwoord het met leuke humor.
De zeer betrokken Kelderfan bv. heeft zijn eigen wijze van input en ook daar kan je respect voor hebben.
Ikzelf heb weinig toe te voegen aan deze huidige discussies. Ik kijk de koersen zoveel mogelijk en heb daar mijn en dus vaak jullie zelfde gedachten over.
Tot slot maar dat mag ik in dit topic niet zeggen? Focus je niet teveel op dat LNJ en geniet wat meer van de koers zonder alle vaak onnodige onderbouwingen.

Wat het eerste betreft: er zijn genoeg ploegen wél omgevallen zijn na het vertrek van sponsors. Dan vind ik dat je credits verdient als je werkgelegenheid van renners en staf redt. Wat het tweede betreft: simpel. Als het geld op is, is het op. Wat kan ik daar nog verder aan uitleggen?

Dat hangt er maar net vanaf hoe de toon van het debat is, op dat moment. Ik zal juichen om de hopelijk heroïsche overwinning en ik zal desgewenst herhalen dat starten met 6 in Drenthe of Zeeland niet bepalend is om wel of niet WT-waardig te zijn.

Het gaat niet om het uit leggen, het gaat om het verantwoorden. Ik snap zelf ook wel dat het budget wat krap is, het gaat erom wat ze er mee doen. Of hadden moeten doen.

Bovendien is het gewoom lachwekkend om te stellen dat een extra renner opstellen geen nut heeft in een koers. Helemaal in koersen waarvan TLJ het moet hebben. In geen enkele WT koers, op RvV of PR na (hoewel Vanmarcke niet in topvorm lijkt) zullen ze favoriet of kanshebber zijn.

'@Scotty
Welke specifieke keuzes zou je qua besteding van het beschikbare budget ter discussie willen stellen?

Woauw discussie op hoog niveau hier. Wel prachtig om te lezen. Zoals nog vermeld hier...enkelen gaan er graag heel diep op in. Ieder zijn ding. Feit is LottoNL is beetje afgegleden kwalitatief. En dat is niemand zijn fout. Leuke ploeg,nog enkele te volgen renners en vooral een grote schaduw achter zich van topploeg. Hopelijk komt dat terug. Wie had ooit gedacht dat Giant (skil) die rol met verve zou overnemen? Als ik vroeger Bankgiroloterij kon toejuichen,kan ik dat nu opnieuw met LottoNl.

LottoNL-Jumbo heeft gezien haar budget een kwalitatief prima selectie dit jaar, maar wel een krappe. Nu ze dit voorjaar de nodige pech hebben met jongens als Goos en de afgelopen weken gevallen/ kwakkelende renners als Hofland, Wynants, van Emden, Wagner dan wordt het dun. Echter ik ben van mening dat de selectie echt niet heel onaardig is en dat het overdreven hier door enkelen.

Als je ziet dat ze met een beperkt budget de volgende renners hebben die ik zo durf in te schalen dan is het gewoon prima gedaan.

Wereldtop Keienklassiekers:
Sep Vanmarcke

Subtop klassementswedstrijden (Let op: Ik schaal enkel renners als Contador, Quintana, Froome en Nibali in dit geval als echte wereldtop)
Gesink
Kelderman
Ten Dam

Sprinter in de wat lastigere vlakke ritten:
Hofland

Goede knechten voor de klassiekers/klassementskoersen:
Tankink
Leezer
Wynants
Kruiswijk

Ze kunnen al bij al echt wel een leuke ploeg opstellen, alleen als er wat renners wegvallen wordt het krap om in drie verschillende
koersen tegelijk actief te zijn.

Daarnaast is niemand verplicht een discussie voor de honderdste keer te voeren als die @'naam' er wel bij staat wat mij betreft. Ik vond het in ieder geval wel genoeg om aan te geven dat het een herhaling van zetten was en er niets nieuws werd ingebracht. Overigens: hier was er natuurlijk wel sprake van een @vlek met een vraag en later nog een @vlek met een vraag van jou om nog een keer te antwoorden op dezelfde vraag. Dan voel je je toch enigszins verplicht te antwoorden..

Inderdaad mijn punt. Daarom zul je als ploeg bij je wedstrijdprogramma buiten de WT een balans moeten zoeken met je selectie. Dat gaat op voor iedere ploeg en is zelfs niet per definitie makkelijker met 30 renners.

Als je meer dan twee voorbeelden kunt geven van momenten waarop dit seizoen 15 renners of minder beschikbaar waren, dan toon ik je het dubbele aantal momenten waarop het meer was. Mag jij uitrekenen of we gemiddeld inderdaad op 15 uit kunnen komen.

Het kan wel (dit seizoen al genoeg gebeurd), maar dan kun je dus niet overal met acht starten. Dat zie je ook bij andere ploegen. Sommige rijden nu bijvoorbeeld buiten het dubbele WT programma van dit weekend ook nog op Corsica. De meeste met een stuk of 6 renners.

???

???

Dat is een verwachting die ik niet heb. De conclusie valt daarom ook niet als meer dan een verwachting te beschouwen. Voorbeelden uit het verleden van ploegen die het deden met evenveel renners wegen voorlopig zwaarder.

Quote vlek: Inderdaad mijn punt.
Volgens mij is het niet jóuw punt, maar die van mij (en Kelderfan). Zijn we het dus tóch nog eens geworden.

Ik zit voor de buis te kijken naar 77th. Gent-Wevelgem 1.UWT {233 km} en wie zitten bij Vanmarcke in de 1e. waaier.
Theuns, Van Asbroeck, Tankink en Tjallingii hoor ik van de verslaggeving.

Ik begreep al niet zo goed waarom het nieuw was dat wielerploegen met uitvallers te maken krijgen.

Vanmarcke was weer goed vandaag maar toch weer net niet. ook zonder Boonen en Cancellara zijn er renners net iets beter. als hij niet wint en Vlaanderens voorjaar zit er op, gaat het een heel zuur jaar worden voor LTJ. er moet geld bij, een bredere selectie, en of extra speerpunten, of ze glijden af naar buiten de WT.