'@Wielerfan1987
Ja het is zeker een kwestie van interpretatie zijn, maar ik hoop dan maar op versterken.

Onze visie op de Tourploeg van Jumbo-Visma!

https://www.wieleranalist.be/post/tdf2020-drie-grote-vragen-bij-de-selectie-van-jumbo-visma

'@wieleranalist
Een prima analyse over de Tourploeg van Jumbo-Visma. Vooral het thuislaten van Mike Teunissen spreekt mij aan.

'@Wieleranalist, je zegt dat Jumbo voor de samenstelling dezelfde aanpak als Ineos had maar ik zie dat heel anders. Ineos neemt nooit zoveel pure klimmers mee, hun hele selectie is gericht op hardrijders, tijdrijders, sustained power. Op de pedalen lopers aka Bennett en Kuss zal je nooit bij Ineos in de tourselectie zien.

Kijk maar naar 2019, daar hadden ze Bernal en Poels als meest pure klimmers maar ook zij hebben een tijdrit in de benen. 2018 weer alleen dezelfde 2. Ineos heeft die verandering ingezet in alle grote rondes waar ze voor de winst rijden sinds de verlaging van 9 naar 8. Het is duidelijk zoals je zelf ook noemt dat in een 8 koppige selectie met meerdere kopmannen je echt in de problemen komt op het vlakke. Ineos lost dat op door die multifunctionele renners, neem Kwiatkowski, Moscon, van Baarle. Die kunnen wat rechtzetten in een vlakke rit. Jumbo heeft niet de renners met die capaciteiten. Daarom vind ik een eventuele komst van Bevin ook heel aannemelijk, hij wel zo'n functie kunnen vervullen.

Aankomende tour word het heel interessant hoe Ineos Jumbo onder druk gaat zetten in de vlakke etappes, ik denk dat we veel (pogingen) waaiers gaan zien.

Waarom... Oomen voor de Plus lijkt me in kwaliteit niet heel veel verschillen, misschien ga je er zelfs nog wel wat op vooruit. Dekker als aanvulling op de voorjaarsgroep lijkt me een prima keuze. Hij is 24 dus de inhoud, is rap maar geen extra sprinter. Daar hoef je Olav Kooij niet mee te vergelijken, dat lijkt me over 1 of 2 jaar een prima aanwinst als 2e sprinter. En dan is Gijs Leemreize denk ik ook een prima vervanger voor Martens, lijkt me zelfs iets completer. Ervaring is misschien dan het gemis maar dat is binnen de groep prima op te vangen. Dekker heb ik al eerder genoemd in gesprekken met oa @Yeez. Verder toeval dat die naam ook op twitter viel. Maar zover ik weet is er geen bevestiging of andere bronnen die aangeven dat hij ook echt op een shortlist staat bij de ploeg.

'@Rawolf. Ik denk dat je de capaciteiten van Van Aert, Martin en vooral Gesink (mannen voor het vlakke in de Tour) bergop niet moet onderschatten. Van Aert die heeft nog niet echt de kans gehad om dat te laten zien, maar die heeft dat zeker in zich. Martin die kan ook vrij lang mee bergop en is natuurlijk onvervangbaar op het vlakke. Van Gesink weten we wat hij bergop kan. Die reed 2? jaar geleden het treintje van Sky volledig kapot. Het beeld dat Kwiatkowski op een gegeven moment compleet geparkeerd stond, kan ik nog goed voor de geest halen.

Dus de drie mannen die het moeten doen op het vlakke (Van Aert, Gesink en Martin) doen denk ik als allrounders niet heel veel onder voor Kwiatkowski Moscon en Van Baarle.

Ik zie persoonlijk niet zoveel verschil tussen de samenstelling van Ineos en Jumbo-Visma..

BERNAL Egan - BENNETT George
FROOME Chris - DUMOULIN Tom
KWIATKOWSKI Michał - MARTIN Tony
THOMAS Geraint - ROGLIC Primoz
VAN BAARLE Dylan - VANAERT Wout
SIVAKOV Pavel - KRUIJSWIJK Steven
AMADOR Andrey - GESINK Robert
GEOGHEGAN HART Tao - KUSS Sepp
ROWE Luke ??
CASTROVIEJO Jonathan ??

'@ Jotto Lumbo, van Aert en Martin zijn ijzersterk, inderdaad. Maar ze zijn maar met 2.

Stel Roglic rijd lek, stel Kruijswijk word weggedrongen en moet opgehaald worden, stel Dumoulin rijd een greppel in, stel Roglic z'n zadel zit los. Er kan van alles gebeuren. En je hebt er maar 2.

Laten we het laatste jaar, 2019 pakken. Ineos heeft daar van Baarle, Castroviejo, Kwiatkowski, Rowe en Moscon. 5 man die dat beter kunnen dan Gesink (die bij Jumbo de 3e man is op t vlakke) in zo'n vlakke rit. Dus ik zou zeker niet zeggen dat die selecties op die manier hetzelfde zijn.

Dit jaar zal dat niet heel anders zijn, bij Ineos denk ik de 3 kopmannen en dan in de ondersteuning Kwiato, Castroviejo, Rowe, vBaarle, Sivakov.

'@Rawolf alleen ik ben er niet van overtuigd dat Ineos weer met dezelfde selectie naar de Tour gaat, vorig jaar waren ze vooral bergop echt wel minder en dat zou ze dit jaar wel eens kunnen opbreken. Het is niet makkelijk om een balans te vinden in wat je bergop en op het vlakke nodig hebt. Het zal mij niet verbazen als Ineos met een iets sterkere klimploeg komt dan afgelopen jaar.

'@Rahimns, vorig jaar vielen de 2 beste klimmers eigenlijk beide tegen. Ervan uitgaande dat het dit jaar niet het geval is met Kwiato en Sivakov(vorig jaar Poels) en van Baarle die volgensmij nog meer verbeterd is als klimmer verwacht ik niet dat er extra klimmers meegaan. Bovendien hebben ze nu natuurlijk nog Froome erbij, de 3 kopmannen moeten in diepe finale ook elkaar uit de brand helpen.

Het verschil zit hem volgens mij in het feit dat De Plus wordt vervangen door Bennet. Een renner als Laurens kan op het vlakke meer voor de ploeg betekenen dan Bennet. Toch denk ik dat Gesink, van Aert en Martin in staat moeten zijn veel te repareren mocht het nodig zijn. Er is ook altijd een verschil tussen de namen op papier en hun uiteindelijke prestaties. Kwiatkowski was vorig jaar niet vooruit te branden in de Tour en dat zorgde er voor dat Ineos bergop qua knechten vrij snel in een mindere situatie zat dan andere jaren. De kopmannen waren superieur tov de concurrentie natuurlijk, zeker na het wegvallen van Pinot. Wat mij het meest nieuwsgierig maakt is of de afspraken die gemaakt worden voorafgaand aan de tour met de kopmannen in de praktijk stand kunnen houden als de krachtsverschillen onderling klein blijken te zijn. Hoe ga je dan om met een van de kopmannen in een tweede of derde waaier, of een lekke band in de finale?

Quote:"Waarom… Oomen voor de Plus lijkt me in kwaliteit niet heel veel verschillen, misschien ga je er zelfs nog wel wat op vooruit. Dekker als aanvulling op de voorjaarsgroep lijkt me een prima keuze. Hij is 24 dus de inhoud, is rap maar geen extra sprinter."
1) Dekker is 22 jaar;
2) Je zegt 't goed misschien, want Laurens heeft 't juist prima gedaan bij TJV. Kruijswijk en Roglic zullen dat beamen. Ineos is dankbaar, dat TJV zo'n betrouwbare superknecht laat gaan. Of TJV sterker wordt dan Ineos is de vraag.
Ik ben blij dat Sam Oomen komt, maar hij komt wel van een blessure terug en als @Fanny gelijk heeft met Kelderman, dan ben ik superblij.

Verwachten dat Jumbo een sterkere selectie kan hebben dan Ineos... De ploeg die de klimknecht met de meeste potentie met een riante aanbieding weg lijkt te gaan kopen. Hoe veel duidelijker wil je de verhoudingen hebben?!

'@Kelderfan de discussie ging toch niet over beter worden dan Ineos, maar over of een vervanging van bepaalde renners de ploeg verzwakt. En dat ben ik dus niet met je eens.

In verband met de discussie rond de Tourploeg denk ik idd dat er een switch is gekomen bij Ineos sinds de overgang naar 8 man per ploeg. Voordien zag je nog een Nieve, henao of Landa als zuivere klimknechten. Dat zie je de laatste jaren toch niet meer. Enkel Poels wordt dan nog meegenomen. Vandaar de opmerking dat Bennett en kuss mss teveel van het goede zijn en er een klimmer teveel zou kunnen bijzitten in de selectie. Ik vind het wel een terechte opmerking dat het wegvallen van De Plus de ploeg wat vervormt tegenover de oorspronkelijke bedoeling. De Plus heeft die TT kwaliteiten toch ook.
Ik heb de bedenking ook bij mezelf gemaakt of Martin, van Aert dezelfde types zijn als Moscon, Kwiat en dergelijke. Ik denk dat je daar gewoon naar de vorm moet kijken. Een goede Van Aert kan hetzelfde doen als Moscon en Kwiat op veel domeinen. Als Kwiat supervorm heeft en Van Aert en Gesink zijn niet op de afspraak gaat Jumbo in de verdrukking komen, maar als Kwiat de vorm van vorig jaar heeft is het misschien omgekeerd.
Vervang kuss en Bennet door De Plus en Bevin en je hebt een superploeg. Bevin zou idd een fantastische aanvulling zijn voor de ploeg. Is ook bergop een onderschatte renner.
Nu zou ik, Team Ineos zijnde, toch iets meer inzetten op oorlog op het vlakke. Ze kunnen daar minstens 1 kopman van Jumbo mss al uitschakelen. Blijkbaar laten ze Moscon bijvb al thuis en spreekt men van Sivakov en Hart. Met dergelijke types erbij gaat er kwalitatief op papier qua kwaliteiten niet veel verschil zijn waarschijnlijk. Dus komt wel goed op dat gebied hopelijk. Nu hopen dat iedereen goed klaargestoomd wordt!

Natuurlijk hangt alles af van de vorm van de renners... dat staat buiten kijf.

Zoals hierboven al aangegeven is t idd jammer dat de plus niet meegaat (en Bennett wel), dat legt op t vlakke extra druk op Martin, van aert en Gesink. Maar 1 renner maakt natuurlijk niet alleen t verschil. Uiteindelijk gaat t om vorm, alertheid, op de goede momenten op de juiste plek zitten en soms ook wat geluk.

Elke selectie heeft zijn voor- en nadelen maar denk dat alles redelijk voorbesproken wordt om zo min mogelijk verrast te worden. Deze selectie geeft iig de mogelijkheid om in een bergrit 1/2 knechten vooruit te sturen met een kopman als je dat wilt. (Bijv Gesink, Bennett en kruijswijk). We zullen t wel zien.

Ach joh kom op mensen... Ik vind het schitterend wat voor ploeg JV op de been brengt... Martin kan (als je de gele trui hebt) grote stukken op het vlakke fietsen, beter dan een Luke Rowe. Van Aert kan Martin daar perfect bij assisteren en beide komen toch ook wel een berg over. Daarna heb je voor het begin van de klim Gesink nog. Tegen die tijd(als Ineos inderdaad aankomt met de renners die hier worden genoemd) en Gesink gaat eraan trekken, is Ineos al de halve ploeg kwijt. Als je dan nog Bennett en Kuss hebt, die bergop ijzersterk zijn, sloop je de ploeg van Ineos. Met jongens als Dumoulin, Roglic, Martin en Van Aert ga je JV ook echt niet pakken op het vlakke.

BERNAL Egan – KRUIJSWIJK Steven
FROOME Chris – DUMOULIN Tom
KWIATKOWSKI Michał – GESINK Robert
THOMAS Geraint – ROGLIC Primoz
VAN BAARLE Dylan – VANAERT Wout
SIVAKOV Pavel – BENNETT George
CASTROVIEJO Jonathan – KUSS Sepp
ROWE Luke – MARTIN Tony

Als de selecties er zo uitzien zie ik absoluut geen problemen voor Jumbo Visma, uiteindelijk was de trein van Ineos bergop altijd het probleem. Ik zie hier toch echt een trein die kapot gereden kan worden door een team met veel minder financiele middelen. Voor het eerst in (8?) jaar vecht Ineos tegen een ploeg die op veel fronten gelijkwaardig is en in de bergen zelfs sterker.

Vergeet niet dat Dumoulin, Roglic en Kruijswijk ook genoeg power hebben op het vlakken mocht een van de 3 de gele trui aan hebben of er heel goed voorstaan in het klassement tov de andere 2 heb je echt wel genoeg power.

Natuurlijk is vergelijken met Ineos nu logisch, maar Ineos heeft minstens een 2x hoger budget en Jumbo was 5 jaar geleden nog het lachertje. Het is al zo mooi wat er allemaal gebeurd en hier kon ik alleen maar van dromen na Rabo.

Het is voor dit seizoen te hopen dat bij het niet winnen van de Tour er wel een heel positief gevoel blijft, want ze komen van ver en maken Nederland een mooier wielerland. Jumbo!

Dit jaar 2020 toch nog een NK wielrennen op zondag 23 augustus.
Wie zullen van JV meedoen om de slag op de VAM berg ?
Ik schat in niet de TdF renners want die zijn waarschijnlijk op een hoogtestage.
Ik verwacht juist de klassieke renners en renners die later de Giro gaan rijden voordat ze op hoogtestage gaan in september.
Helaas zullen we denk ik de koers niet live ter plekke kunnen volgen gezien de coronaperikelen.
De VAM berg zal dan wel afgezet zijn voor de wielerfans.

Dat is ook niet heel lastig te concluderen inderdaad... maximaal 10 renners komen in aanmerking om mee te doen aan het NK. De rest is niet inzetbaar. Teunissen zou nog een twijfelgeval kunnen zijn omdat hij eerste reserve is voor de Tour.

Gaat t parcours ook over de vamberg of is t vlak?

Bij vlak zal t groenewegen vs jakobsen worden, anders zal t kwestie zijn denk ik Om van vnl vd poel af te komen!?

Het is een parcours van 7,3km incl de Vamberg, alleen geen idee waar in dat rondje de Vamberg ligt.

edit: in het oorspronkelijke parcours lag de finish op de Vamberg

Voor we een voorbeschouwing gaan doen over het NK, eerst maar afwachten wie er gaan starten en hoe de finish eruit ziet.