Ze hebben nu meer dan genoeg klimmers. Ik heb geen selectie gezien waarin één van die kopmannen daarin iets tekort kwam (zelfs een Tour-selectie waar ook één klimmer minder nog makkelijk had gekund). Volgens mij is de balans in de selectie wat dat betreft nu prima en hoeft er niet specifiek naar een bepaald soort renner gezocht te worden.

Om de balans te behouden moet er wel weer een type wynants bij, is nietecht een renner die zijn in zijn plek kan stappen volgend jaar. Lijkt me wel baat bij een ervaren renner voor de voorjaarsklassiekers.

ik denk dat daar ook best een jongen als Dekker ingepast kan worden... er hoeft van mij niet meteen een ervaren man voor de klassiekers bij. Mannen als Roosen, Teunissen en Van der Hoorn zijn allemaal eind 20 dan... daar kan je nu prima weer jong talent aan toevoegen.

Voor het voorjaar van 2022 lijkt het me niet meer nodig om een ervaren renner voor de klassiekers te halen. Die groep heeft tegen die tijd zelf al genoeg ervaring.

Ik vind sowieso dat begrip “ervaren man” zo overdreven. Alsof teunissen en v aert zelf niet weten waar ze van voren moeten zitten

'@rahimns
Bij het TJV Development team rijden 2 renners rond, die ingepast kunnen worden bij de Vlaamse kern; waarom dan wel met een Dekker aankomen zetten; dan kun je beter voor het evenwicht een opvolger voor Wynants halen. Wat dat betreft heeft @Rawolf helemaal gelijk.
Ik benoemde alleen maar Jack Haig, omdat Ineos kennelijk een van de Yatesbroers wil halen voor de toekomst. Met alleen Sam Oomen ipv Laurens De Plus loop je achter de feiten aan. Ik hoop dat Laurens De Plus blijft, want met hem en Sam erbij heb je een ijzersterke klimploeg.

'@kelderfan ten opzichte van Ineos loop je altijd achter de feiten aan... ongeveer 20 miljoen euro aan feiten, het heeft totaal geen zin om daar naar te kijken. Verder zijn die jongens van de Academy allemaal vrij jong, zeker diegene die voor het klassieke werk in aanmerking komen en hebben ook nog eens dit jaar weinig kunnen koersen. David Dekker lijkt me een prima renner om nu nog van buiten de TJV Academy te halen samen dan misschien met Leemreize. Daarnaast zal er echt ook in de toekomst ook nog buiten de Academy gekeken worden naar mogelijke versterkingen.

Wanneer je tot de finale steeds in het wiel van een renner voorin afgezet kan worden op de belangrijke punten, dan kan dat behoorlijk schelen. Het is in die zin wel handig om iemand voor je uit te hebben die dat al heel vaak heeft gedaan, ook als je zelf weet waar je voorin moet zitten.

'@Yeez
Precies. Daarom kun je voor de ervaren Leezer en Lindeman betere renners halen; want dan maak je ploeg sterker.

Wat is er nou weer mis met Leezer en Lindeman... hoeveel meer ervaring wil je hebben

De upgrade in de categorie van renners als Leezer/Lindeman/Pfingsten is vaak minimaal, waardoor ploegen op die plekken meestal voor continuïteit kiezen.

Quote:"en opzichte van Ineos loop je altijd achter de feiten aan… ongeveer 20 miljoen euro aan feiten, het heeft totaal geen zin om daar naar te kijken."
Toch probeert TJV het op te nemen met Ineos. Als TJV slaagt in de missie om de TdF naar zich toe te trekken, hoor ik jou echt niet meer over die 20 miljoen. Het doen slagen van die missie zorgt er voor, dat TJV op alle fronten wordt aangevallen door de concurrentie. Dan moet je kansen aangrijpen om beter te worden en niet zoals @S.Morgenstern wil om stil te staan. Die baas van Jumbo zegt stilstaan, dan kun je gaan.:)

Een missie om het op te nemen tegen Ineos, bekent nog niet dat ze de budgettaire realiteit uit het oog kunnen verliezen. Dat je je als volger de vrijheid kunt permitteren om non-stop onrealistische versterkingen te noemen, alsof het kansen zijn, betekent nog niet dat Jumbo daarmee oneindige mogelijkheden verwerft om die 'kansen' te grijpen. Jumbo moet het hebben van slimme verbeteringen om dichterbij te komen. Dat is hoe ze het de laatste jaren hebben gedaan en daar zal nu niets in veranderen.

'@kelderfan jij had het over de volledige selectie en nu heb je over die van 1 koers. Dit soort woordspelletjes moet je niet gaan spelen. De ploeg staat alles behalve stil en probeert op allerlei manieren bij de beste ploegen van de wereld te horen maar je kan er niet omheen dat een ploeg als Ineos gewoon ruim 20 miljoen meer te besteden heeft en dat zal dus altijd betekenen dat je niet iedereen en alles maar aan je ploeg kan toevoegen. Dat zou je toch moeten begrijpen. Dat TJV misschien de Tour kan winnen staat daar verder volledig los van.

Dat jullie er nog op in gaan 😣

'@rahimns
Dat ik de TdF als voorbeeld neem, is toch normaal, want dat is de belangrijkste koers.
Jij geeft aan dat er 20 miljoen feitjes zijn om Ineos niet te volgen, omdat 't kansloos is.
@Yeez
Dat jij nog reageert, maar probeer 't eens inhoudelijk, want dan kom je @S.Morgenstern tegen, want die wil echt niet dat TJV nu nog beter wordt.;)

'@kelderfan als ik inhoudelijk wil discussiëren, moet ik dat niet met jou doen... Morgenstern is realistisch. Hoeveel jaar achter elkaar loop je nu al te zaniken dat die en die er bij moet komen en die en die moeten eruit. Je denkt dat het budget oneindig is en je met 27 kopmannen/talenten kan starten. Ik snap dat het leuk is om te speculeren, maar daar doe ik niet aan mee (niet op jouw manier)

Het sleutelwoord is 'willen', wat blijkbaar de lens is waardoor kelderfan alles bekijkt. Als een lachspiegel die van zijn wensen opvattingen maakt en in de argumenten van anderen een onwil ziet om ruimte te geven aan zijn wensen.

'@Kelderfan nee daar ging namelijk de discussie niet over. Jij had het erover dat TJV achter de feiten zou lopen tov Ineos als die weer een topknecht bij de ploeg haalt. Daar kan TJV nooit in meegaan. Als het gaat om met een topploeg aan de start van de Tour staan wat een gelijke tred zou kunnen houden met Ineos komt de ploeg inderdaad aardig in de buurt maar dan kunnen de Britten ook nog eens met topklimmers naar bv de Giro (oa Carapaz, Sosa, Henao en Dunbar). Die kwaliteit heeft TJV dan toch echt niet en logisch. Als daar dan volgend jaar nog zelfs wat aan wordt toegevoegd kan Plugge daar nooit tegenop. En dat is ook echt geen schande. En waar jij vandaan haalt dat ook maar iemand op dit forum niet wilt dat de ploeg verder groeit en beter wordt begrijp ik niet.. misschien heeft dat met dat stukje realisme te maken.

Nee joh Kelderfan. Met alleen maar toprenners wordt je niet altijd de beste. Hoe JV nu opereert is op t randje, met 3 top ak mannen. En met een opleidingsploeg eronder zou het waanzin zijn financieel te willen wedijveren met INEOS

Is het niet juist heel slim wat JV doet, waardoor ze juist niet voor mensen als Haig moeten gaan? Volgens mij wordt hier totaal voorbijgegaan aan de ontwikkeling van de eigen renners, zoals Foss(een tour de l’avenir winnaar) en bijvoorbeeld een Kuss? Die jongens ontwikkelen zich ook, als je het met een beperkt budget wil opnemen tegen Ineos moet je het juist zo blijven aanpakken. Dus voor volgend jaar niet kijken naar Haig, maar naar Leemreize. Incidenteel moet je dan kijken naar jongens als De Plus en Oomen. Zo sta je niet stil maar zit er ontwikkeling in je ploeg, ipv de hele tijd versterkingen kopen.

Heel slim zou ik het niet noemen, letterlijk elke ploeg probeert dat natuurlijk. Jumbo is er wel aardig goed in de laatste jaren om de renners van de 2e lijn te kiezen in de jeugd die toch veel potentie blijken te hebben zoals Kuss.

De toppers van de jeugd gaan niet naar Jumbo, dat was Foss ook niet. Foss was een van de oudste L' Avenir winnaars ooit. Wel een goede renner maar de grootste talenten die overstapten vorig jaar zijn naar Ineos en Sunweb gegaan. Heeft vast ook weer met geld te maken en kansen. Bij Sunweb rijd Arensman zometeen gelijk de Vuelta als hij een goed seizoen rijd en bij Jumbo was dat 2022 geworden bij wijze van spreken.

'@Rawolf
Dat klopt helemaal. Jongens als Foss en Vingegaard hebben zeker potentie om verder te groeien, maar de toptalenten Pogacar, Sivakov, Egan Bernal zijn naar de UAE, Ineos en Sunweb gegaan.

Dat zijn dan ook ploegen die veel betalen voor die talenten en in het geval van Ineos kunnen ze die toptalenten ook nog in tweede instantie 'wegkopen', wanneer ze zijn doorgebroken (bv Carapaz) of op doorbreken staan (bv De Plus). Die middelen heeft Jumbo niet, waardoor ze het dus moeten hebben van slimme verbeteringen die wel binnen de mogelijkheden horen.

Exact S. Morgenstern. Zij pikken relatief goedkope talentjes op, Vingegaard/Kuss bijv, die ze vervolgens doorontwikkelen tot volwaardige knechten.

Is Boasson Hagen eigenlijk in verband gebracht met TJV? Lijkt mij een hele realistische versterking en lijkt mij ook te passen ivm het feit dat Visma Noors is. Aflopend contract, brengt ervaring mee die je evt verliest in Martin en Wynants, kan op veel terreinen van pas komen. Is 33 en kan daarmee zeker nog 2 jaar mee.