'@Fanny Pogacar won die tijdrit vooral vanwege de fietswissel die hij wel deed en Roglic niet. Volgens een berekening die gedaan was door iemand op Youtube won Pogacar daar ongeveer 30 sec mee tov zijn tijd als hij deze volledig op zijn TT fiets had gereden (en dat is inclusief de tijd die hij verloor door de wissel). In de TT volgende week gaat iedereen een fietswissel doen. Ook begon Roglic in nog slechtere omstandigheden dan Pogacar vanwege de regen.

@Tdola ja Harper is absoluut in Tignes.

@SnellePelle begrijp dit niet... waar slaat dit op. echt heel triest dit.

Het was ook nog eens een heel andere tijdrit. Begon meteen te klimmen en daarna maar 6 kilomter een beetje vlakker. Komende zaterdag rijden ze eerst over 30 km glooiend terrein, dan klimmen ze 6km waarvan er maar 4 echt steil zijn. Als ze beiden in ongeveer dezelfde vorm aan die tijdrit beginnen, dan gaat Pogacar daar echt geen tijd pakken op Roglic.

'@rahims
Ik bereid je alvast voor. Dan valt de teleurstelling niet zo zwaar.

'@snellePelle
Kom je hier terug mocht Jumbo de Tour winnen en veruit het meeste prijzengeld binnen harkt? :)

Dit lijkt me bijna zeker.. (gezien alle interviews, steges en klassiekers etc)
Giro:
Kruiswijk
Tolhoek
Foss
Harper
Bouwman
Hofstede
Martens
van Emden

Vuelta:
Dumoulin
Bennett
Kuss
Gesink
Vingegaard
Pfingsten
Martin
Lindeman

Laat die jongen lekker, joh.

On Topic: Iedereen heeft het over die zware derde week, maar in feite hoeft Roglic alleen de etappe naar Col de la Loze te overleven tegen Pogacar. Die laatste bergetappe kan Pogacar denk ik geen tijd meer goed maken zonder ploeg.

Vergeet de tijdrit niet, 40 seconden (als het zo blijft) is in zo'n klimtijdrit niet echt veel. Met de benen van gisteren maakt Pogi dat verschil wel goed.

Ik heb nog geen enkele keer het idee gehad dat we de Roglic van de Dauphiné en l'Ain hebben gezien. Alleen zaterdag was hij duidelijk de sterkste, terwijl hij er in de eerdere koersen echt met kop en schouders bovenuit stak. Zoals De Cauwer zei: eigenlijk doet z'n ploeg het beter dan Roglic zelf. Geef zo'n ploeg aan de oude Froome en die rijdt iedereen op achterstand.

'@tendam
Hoe gaat Pogacar tijd in een tijdrit op Roglic goedmaken terwijl Roglic normaliter de betere tijdrijder is? In de Vuelta pakte Roglic zo'n anderhalve minuut tijdwinst op Pogacar. Ik begrijp dat mensen denken dat Pogacar opeens een geweldige tijdrijder is geworden omdat hij Sloveens kampioen werd maar dat zegt natuurlijk helemaal niets omdat Pogacar in die tijdrit van fiets wisselde en Roglic niet (wat gezien de uitslag van de andere een fout bleek te zijn). Trouwens is het nauwelijks een klimtijdrit te noemen gezien het feit dat het overgrootste gedeelte komt voor de beklimming.

Hoe komen mensen er ook bij dat het een klimtijdrit is? Het is 36 kilometer, waarvan 5 km boven de 7%. Dat is ook echt heel makkelijk op te zoeken, dus dan moet je het wel moedwillig verkeerd willen hebben.

Bovendien is La Planche des Belles Filles niet een klim waar gigantische verschillen worden gemaakt. In de paar keer dat de tour hier nu is geweest waren de verschillen tussen de toppers altijd maar rond de 10 seconden. Het is nu uiteraard anders omdat het een tijdrit is en ook nog eens aan het einde van de tour. Maar stel dat Pogacar extreem veel sneller is dan Roglic en daar 20 seconden pakt. Dan moet hij ook nog eens 20 seconden pakken op het vlakke als de verschillen zo blijven als ze nu zijn. Lijkt me uitgesloten.

Pogacar zal minstens een minuut op Rolgic moeten winnen op Col de la Loze. Dat is het enige scenario voor hem om de tour te winnen. En als hem dat lukt moet hij ook nog eens enorm opletten in etappe 18, want zonder ploeg zou hij dara nog behoorlijk in het gedrang kunnen komen als Jumbo hem daar onder druk kan zetten.

'@tdola
Quote: @Fanny
Zit Harper daar idd op hoogte? Dat was toch niet duidelijk?
Harper was te zien in Tignes op een foto tijdens een training met andere Girogangers

@Madeinstars
Wat dacht je van de bonsec die hij ook nog eens kan pakken tov Roglic.
Indien Roglic geen bonisec pakt zijn die 40 sec voorsprong zo weg en blijft er dus nog maar weinig over.
Ik vond Pogacar er gisteren tijdens de finishsprint er frisser uitzien dan Roglic maar dat kan aan mij liggen.
Ik denk dat Roglic gisteren in de etappe toch diep is gegaan zeker na die lange sprint waarbij Kuss eigenlijk de sprint voor hem had moeten aantrekken.
Benieuwd hoe zijn herstel is na de rustdag.

'@Fanny
Zelfs als Pogacar alle bergetappes wint zal hij met een achterstand op Roglic de tijdrit beginnen zolang Roglic in dezelfde tijd als hem over de finish komt. Zoals madeinstars schreef zal Pogacar meer dan een minuut op Roglic moeten winnen voor de tijdrit. Zolang Roglic binnen een halve minuut van Pogacar staat voor de tijdrit verwacht ik dat hij hem in de tijdrit terug zal pakken. Ik hoop dat Pogacar in de 17e etappe iedereen op een hoop rijdt maar denk dat de Jumbo-Visma trein (inclusief Roglic zelf) daar jammer genoeg te sterk voor is.

Het logische antwoord is dat Jumbo er verstandig aandoet de vlucht niet meer terug te halen om zo de bonificaties irrelevant te maken. UAE heeft de ploeg niet om een ontsnapping terug te halen en de andere ploegen zullen er ook weinig zin in hebben.

Disndag zal niet relevant worden voor het algemeen klassement, dus het enige dat Jumbo moet doen is zorgen dat ze Pogacar tot de laatste km van de Loze onder controle houden. In etappe 18 zie ik Pogacar Jumbo niet slopen. Zeker niet zonder ploeg. Er is daar zelfs eventueel nog kans voor Jumbo om Pogacar te verrassen.

En gister zag Pogacar en inderdaad frisser uit, maar naar Puy Marie zag Roglic er weer sterker uit dan Pogacar in de laatste 500 meter, dus dat kan ook van dag tot dag verschillen.

de sprinttrein in Parijs lijkt me Dumoulin - Jansen - WvA :p

'@ghostwriter, madeinstars
Al deze feiten zijn mij bekend. Maar in zo'n tijdrit op dag 20 gaat het er vooral om wie nog de beste benen heeft. En natuurlijk om enig tijdrittalent, maar dat heeft Pogacar zeker.

Voor de slotklim loopt het parcours trouwens ook al gevoelig omhoog. Dat is niet in het nadeel van Roglic, maar ook zeker niet van Pogacar.

'@Madeinstars
Quote: Het logische antwoord is dat Jumbo er verstandig aandoet de vlucht niet meer terug te halen om zo de bonificaties irrelevant te maken.

Inderdaad
Had dat eerder ook al aangegeven.

@Gostwriter
Moet Primoz inderdaad in dezelfde tijd binnenkomen als Pogacar.
De vraag is hoe fris is Promoz in deze laatste week maar dat geldt natuurlijk ook voor Pogacar.
Ook andere renners die nog kort staan in het AK kunnen nog een gooi doen naar het podium waar nu Pogacar nog 2e staat met inderdaad een gehavend en een minder team dan TJV.
Ook renners die verder weg staan in het AK kunnen nog een bedreiging vormen als ze al vroeg meezitten in een lange vlucht met aankomst bergop.
Daarnaast verwacht ik zeker nog een aanval voor een etappeoverwinning van Bernal en welke top 10 renners gaan dan mee.
Ik vermoed dat TJV nog zwaar aan de bak zal moeten maar ze hebben laten zien dat ze dat wel kunnen als team.
Alleen zal dat nogmaals mede afhangen van de fitheid van Primoz in deze laatste week.
Desondanks heb ik er wel vertrouwen in dat het geel in Parijs wordt gehaald door TJV als er geen valpartij of pech met kopman Primoz gebeurt.

Van de 5 favorieten die ik zou aanwijzen voor die tijdrit in etappe 20 dragen er 3 een geel shirtje, dat word leuk dus.

'@tendam, als die feiten je bekend zijn, dan snap ik niet waarom je die tijdrit van het Sloveens Kampioenschap er überhaupt bij haalt. Dat het parcours gevoelig omhoogloopt wil ik ook wel betwisten. Op stukken van 2 km a 3,5% en 2 km aan 4,5% is de tijdrijder nog altijd in het voordeel. Dat zou ik niet kwalificeren als 'gevoelig omhoog', maar goed, dat is een kwestie van semantiek.

Dat het in een tijdrit op de laatste dag van een tour aankomt op frisheid en vorm is een open deur en was de discussie natuurlijk ook niet. Het laat zich raden dat als één van de twee tegen die tijd compleet naar de kloten is, dat het dan over en sluiten is, maar dan zullen we dat waarschijnlijk na wonesdag en donderdag al weten.

'@rawolf, ik denk dat WvA de tijdrit vrij makkelijk gaat winnen. Hoewel hij natuurlijk heel veel werk verzet kan hij net die paar procentjes in de laatste en zwaarste klimkilometers laten lopen die hij in de tijdrit extra heeft. Het is ook geen vraag meer of hij goed genoeg klimt om die 4 zware kilometers van de Plache des Belles Filles te overleven.

Ik denk dat we ons te veel focussen op de tijdrit in de Vuelta. Pogacar was 20. Die heeft ook progressie gemaakt en zal wel beter geworden zijn in het tijdrijden denk ik dan. Het gaat spannend zijn dat zeker. Maar om hier met cijfers te gaan gooien. Als Pogacar gaat 1 minuut verliezen of Pogacar gaat er de gele trui pakken. Dat vind ik onzin. We zijn geen helderzienden. het gaat spannend zijn dat zeker!

'@Fanny
Natuurlijk heeft Roglic de Tour nog lang niet gewonnen maar op dit moment lijkt hij mij (jammer genoeg) de sterkste. In de Vuelta werd er ook steeds gesproken over dat Roglic kwetsbaar leek maar in de derde week toonde hij daarvoor op reserve had gereden en duidelijk de beste klimmer te zijn wanneer dat van hem werd gevraagd. Pogacar verloor in de eerste drie (van vier) bergetappes in de derde week van de Vuelta zo'n 1:40 minuten op Roglic en pakte 1:41 in de laatste bergetappe maar dat kwam nadat hij geen concurrent meer voor Roglic was en Roglic zich duidelijk alleen op Valverde richtte (en daardoor Pogacar liet rijden). Het idee dat Pogacar dus een betere laatste week reed dan Roglic (iets wat ik hier op WF vaak zie langskomen) is eigenlijk nergens op gebasseerd. In de 18e etappe van de Vuelta had Pogacar juist zijn minste dag. Pogacar zal de komende dagen net zo veel beter moeten zijn met het verdedigen van een tweede plaats als het aanvallen van de eerste plaats en doordat hij geen sterke ploeg heeft zal die spagaat hem veel energie gaan kosten.

@lander luypaert
Pogacar heeft één keer een goede tijdrit gereden en dat was toen hij in Slovenië van Roglic won maar dat kwam vooral doordat Roglic de fout maakte om niet van fiets te wisselen. Verder heeft Pogacar nog nooit iets sustabieels laten zien als tijdrijder. Hij zal vast beter zijn geworden maar de kans dat hij opeens een wereldtopper in het tijdrijden is (zoals Roglic) lijkt moet ik eerst zien voordat ik het zal geloven.

Voor deze tijdrit hoef je ook geen echte tijdrijder te zijn, die klim gaat aardig bepalend zijn.

'@Ghostwriter,

No shit dat Pogacar van fiets wisselde. Roglic had dat ook kunnen doen. Als je 20x hetzelfde zegt val je zwaar in herhaling. Terwijl je niet echt op mijn mening hebt geantwoord. Verder in Algarve was hij 5e. Je kan niet verwachten van iemand die 21 is dat die al 20+ tijdritten heeft gereden. In dat opzicht kan je ze moeilijket elkaar vergelijken.

De tijdrijders gaan hier toch wel in het voordeel zijn hoor. 31 van de 36 km gaan tegen maximaal 5%. Die 4km van 8+% gaan ook weet niet zo'n groot verschil maken. Landa gaat hier bijvoorbeeld echt veel tijd verliezen. Uran, Porte en Pogacar kunnen beter tijdrijden en zullen dus dichter bij Roglic, Dumoulin en WvA zitten, maar zijn toch zeker wel in het nadeel.

'@rawolf die 30 km ervoor kun je ook veel verliezen hoor 😉 in bergen was de klim ook niet bepalend

De tijdrit bestaat uit drie delen, die ongeveer even lang zijn. Na het vlakke stuk komt een stuk vals plat, waarin het aankomt op de macht. Op het vlakke en zeker op het vals plat is Roglic in het voordeel. Dan volgt de klim met een paar steile stroken. Ik verwacht dat de twee elkaar daarin niet veel zullen ontlopen. Roglic staat nu voor op Pogacar, maar zelfs met een kleine achterstand zou ik hem nog de meeste kans op het geel geven.