Goh al 14 pagina's om door te nemen.

Eerste dat mij opvalt aan de Giro; stuk lager budget. Dat is altijd goed!

'@WCEendt

Mocht het budget hetzelfde zijn als de Tour dan was het erg makkelijk dit jaar idd.

Ook lekker sprintje vandaag van Serry btw!

Mijn neef uit België is de achterbuurman van Serry toevallig en die vertelde hem wel dat hij afwisselend met Davide Ballerina zal gaan sprinten.

'@Daan DIjkema
Ik weet nog dat wij vroeger spraken van zogenaamde 16+4 tactieken, waar je gewoon 4x 500K'ers in je team had. Of daarvoor nog dat je gewoon maar 16 man mee naam omdat je nog niet verplicht 20 moest (als ik het mij goed herinner).

Budget was toen dus nog lager, moet haast wel.

@hartstikke
Was meer een sprint der stervende zwanen dan wat anders.

'@nasibal zo zie ik het ook. Vendrame kan op de lastige aankomsten prima uitslagen rijden. Voor de pure sprint etappes kunnen ras printers opgesteld worden.

Met het budget van de Tour kon je heel ruim kiezen:

G. Thomas
S. Yates
V. Nibali
R. Majka
W. Kelderman
A. Vlasov
J. Fuglsang
J. Almeida
S. Oomen
F. Masnada
R. Dennis
F. Ganna
P. Bevin
D. Ulissi
A. Vendrame
P. Sagan
A. Demare
F. Gaviria
M. Matthews
D. Ballerini

Eerste keer dat ik ooit de Giro ga spelen. Nu al zin in!

'@nasibal maar in jouw vergelijking gebruik je een matthews als vervaning voor sagan en vendrame als opvulling. Ik neem hem denk ik zelf ook mee maar de vergelijking met sagan gaat me te ver.

Wat nasibal zegt is dat als je matthews ziet als zekere factor en beste kopman wanneer je niet gaviria kiest, dat je dan sagan kan kiezen of een alternatief, als je die 4m kan doorinvesteren. Zie het als in de tour. Nooit hoefde je sagan kopman te maken. S. Bennett of Mezgec was prima. Sagan kon je dan kiezen of voor minder geld coquard. Als je die 3m steekt om wel MAL te pakken ipv g. Bennett en bv stuyven ipv formolo, had je mogelijk een goede deal gemaakt.

Ja of je koos quintana en higuita en je was fucked. :)

Dus als je tevreden bent over je AK renners en klimmers is dan is dat niet nodig om Sagan in te ruilen.

'@Mathijs

Nope, dat begrijp je dan verkeerd. Ik doelde op het feit dat Sagan een prima kopman optie is in bepaalde ritten en Vendrame niet. Je zou dan kunnen zeggen dat je die kopman optie weg laat vallen als je Vendrame kiest ipv Sagan. Echter, ik ga er van uit dat iedereen, Sagan of geen Sagan, toch minstens ook Gaviria en/of Matthews en/of Demare in zijn team heeft. Die kunnen in betreffende ritten ook prima kopman worden gemaakt, waardoor een potentieel kopmannadeel door het vervangen van Sagen dus uiteindelijk niet (of minder) op gaat

Inderdaad. We zeggen eigenlijk vooral dat als je op een bepaalde plek in je team geld tekort komt dat Sagan een renner is waar je dat geld weg kan halen. Dan moet je Sagan echter wél vervangen door de juiste renner. Vendrame is zo'n renner.

Achteraf hoefde je Sagan geen captain te maken nee. Maar vooraf was Sagan etappe 14 wel een aanzienlijk betere captain dan Mezgec

'@Pietje

Eens, maar ook alleen in etappe 14 eigenlijk. In zo'n geval moet je dus de gemiste kopmanpunten meenemen in je vervangberekening. Daar het slechts om één etappe ging was dat denk ik te doen.

Overigens niet relevant in dit specifieke geval natuurlijk, omdat Sagan budgettair er veel te makkelijk in te passen was.

Is het nou Anna Anna of Anna1?

Hoe kom je in godsnaam bij het forum van wielerflits terecht om dit soort onzin te plaatsen..

Edit: WCeend of ANNAXXIX als je op dr profiel kijkt

Ja ik reageerde nog even op Kj. Overigens vergeet ik net etappe 19. Ook daar was Sagan vooraf de beste captain.

Maar het was inderdaad geen mooi Sagan parcours. Mja hij zit er gelukkig wel altijd bij, kiest vaak het wiel van de rapste sprinter en eindigt dan praktisch altijd top-5. Puntenklassement er bovenop en het is met zo'n budget inderdaad een no-brainer. Zeker als andere sprinters maar een beetje goedkoper worden gemaakt (Ewan, Viviani, Kristoff, etc)

In een normaal jaar zijn Démare en Gaviria overigens zelden een goed/zeker alternatief om captain te maken in een etappe waarin je eigenlijk Sagan captain had willen maken. Dit jaar wellicht Démare wel

----------
Ik vind trouwens dat er bij de mensen met Nairo in hun poule nog even wat punten in mindering moeten worden gebracht!

'@Pietje

Beste misschien wel, maar denk dat een Stuyven er vooraf niet veel voor onder deed.

Ik snap wat je zegt, maar het hangt ook een beetje van de etappes af. Zo ontzettend veel 'Sagan zit er nog wel bij maar de rest niet meer' etappes zijn er niet óf er zijn in die etappes ook andere kopmanopties die niet véél slechter zijn dan Sagan. In de etappes die overblijven zijn Gaviria en Demare ook onder 'normaal jaar'-omstandigheden denk ik prima alternatieven. Zeker omdat een paar plekjes achter Sagan eindigen wat mij betreft ook prima is, als je maar voldoende budget uitspaart en er niet direct een grote kans is op een nulpunter.

Ik zit nog niet écht in de Scorito poule, dus kan nog niet veel zinnigs toevoegen aan de discussie of je Sagan wel/niet zou moeten nemen in de Giro. Wilde enkel zeggen dat ie in de Tour wel verplichte kost was en tweemaal de beste captainkeuze. Stuyven idd wel een decent alternatief, mits je die had natuurlijk (ik had hem niet).

Tot op heden was Sagan eigenlijk altijd wel verplichte kost met Scorito. Ik heb hem 1x niet meegenomen in de Vuelta, maar dat pakte volgens mij waardeloos uit

In die 3 biljartetappes in de Giro mag je slechts een top-5je verwachten, dus dan moet ie nog wel fors scoren in al het heuvelwerk

Het lastige aan Petertje vind ik dat ie de afgelopen jaren behoorlijk in niveau heeft ingeboet (en daar qua prijskaartje amper rekening mee wordt gehouden), maarrrr dat er in de Tour wel een stijgende lijn in zijn prestaties zat. Vermoedelijk tijdens de lock-down periode veel te weinig getraind en zodoende iemand die koers nodig had om te groeien. Maar zit er nog rek in... en zo ja tot waar?

Etappes waarin ik Sagan in het verleden captain maakte, bevatte dermate veel hoogtemeters / steile klimmen in de finale dat types als Démare en Gaviria een reële 0-punter zijn. In andere etappes ga ik voor een snellere man met een goede leadout. Zoals deze Tour iedere keer Bennett captain

Ik ben benieuwd van Sagan, Matthews, Gaviria, Demare welke van deze 4 het minst gekozen gaat worden. Leeft de Giro wel bij bijvoorbeeld een Matthews? Contractueel moest Sunweb een goede renner (kopman) sturen naar de Giro. In de Tirreno niet heel erg de behoefte gehad om mee te sprinten. Tuurlijk doet ie mee voor het puntenklassement en heeft een goede tijdrit, maar gaat ie wel structureel in de top 5/10 rijden in zijn etappes. Buiten de tour om heeft hij 2x opgegeven en 1x de finish gehaald. Maar misschien doet hij vaker rustig aan voor een grote ronde en bouwt hij het op. Daarvoor ken volg ik Matthews te weinig in zijn carrière. Is hij een no brainer bijvoorbeeld?

Wat aan Matthews denk ik het lastige is, is dat hij eigenlijk de Tour + klassiekers had willen rijden. Dus deelname aan de Giro is tegen zijn zin in. Mede daardoor (of juist in de omgekeerde volgorde geredeneerd) vertrekt ie ook bij de ploeg. Je kiest liever renners die in goede harmonie zijn met hun ploeg.

Maar dat het een ontzettende klasbak is moge duidelijk zijn. Je zou het niet echt mee moeten wegen, maar ik heb wel graag renners die ik tof vind in mijn poule. En Matthews behoort tot die categorie. Is er eentje die ik met tegenzin eruit zou laten

Denk dat je prima waar je Sagan overwoog kopman te maken, ook Alaphilippe, S. Bennett, Nizzolo en/of Coquard vooraf had kunnen overwegen. Alaphilippe voor de zwaardere etappes en S. Bennett/Nizzolo/Coquard voor de lichtere etappes.
Etappe 14 heb ik wel daadwerkelijk Sagan gespeeld als kopman, ook door de knieblessure van Coquard, uitvallen van Nizzolo en S. Bennett die het toch even wat zwaarder had. Alaphilippe hier ook nog zwaar overwogen, kon natuurlijk via aanval, maar liet ook zien in de waaier etappe niet vies te zijn van mee te sprinten, zoals je weet dat Alaphilippe is. Etappe 19 was Bennett natuurlijk een praktische keuze, gezien die niet uit het wiel van Sagan zou gaan en altijd wel minstens 1 plek beter zou sprinten.

Helemaal eens! al is dit geen echt normaal jaar, ook qua ontbreken consistentie van Sagan. Overigens, Gaviria miste vorig jaar ook wel degelijke lead-out, waardoor het lastig is te zeggen wat nou een normaal jaar is.

Zero tolerance, gewoon die teams op 0 punten zetten. Wou zeggen diskwalificeren, maar dat is waarschijnlijk qua percentage score niet praktisch :p

Wel grappig hoe de puzzel nu al compleet zo leeft, terwijl er nog zo weinig bekend is.

Ook in deze etappes moeten er 10 man in de top 10 eindigen. Vaak rijden er nog wel een paar rond die net als Sagan zeker zijn van een plek in de top 10, al is welke plek niet altijd duidelijk. Heb je zulke jongens in je scoritoploeg dan kan je ze eventueel kopman maken in die etappes waardoor je Sagan weg zou(!) kunnen laten.

Persoonlijk kom ik tot nu toe in elke ronde achteraf tot vrijwel dezelfde conclusie: Voor het geld wat je aan sagan uitgeeft kon je een combinatie van renners kiezen die het puntenaantal van Sagan kan benaderen (zelfs zonder opstelproblemen) én een hoger plafond heeft. De kans echter dat je een fout maakt in het samenstellen van die 'vervang-groep' is natuurlijk veel groter dan wanneer je alleen met Sagan zelf rekening hoeft te houden. Door de zekerheid (ook wb kopmankeuzes) en kleine kans op fouten die met Sagan gepaard ging in het verleden was hij vooral een must. Het aantal punten (ja dat was groot, maar daar was hij ook naar geprijst) minder.

Nu hij het in massapsrints minder doet, andere renners zijn niveau in de heuveletappes dichter naderen en groene trui niet altijd meer een zekerheid is neemt die'must' af. De renners om Sagan te 'compenseren' zijn er door de tijd heen telkens geweest, maar nu zijn ze makkelijker te vinden

Het is momenteel zo hectisch in onze teststraat dat er eigenlijk geen tijd voor persmomenten is. Kan én mag wel zeggen dat de eerste resultaten zeer positief zijn. Hier broeit wat moois, echt iets om naar uit te kijken.

Wij kunnen dan ook alle fans gerust stellen: wij gaan een gooi doen naar de algehele Giro winst. Een onstuitbaar collectief, samengesmeld middels een Bob Ross-achtige selectiemethode. De visie dat éénieder van ons in staat is om met een fatsoenlijk 20tal aan te vangen.

Dat is waar we naar toe gaan. Wellicht niet fraai. Maar over 5 weken zal menig erkend poolspecialist beamen: het was hier, dit moment, dat team Zadelpen de Giro reeds won.

Wat een weelde.

EF kan beter helemaal niet meedoen met deze Giro. Ze hebben hun beste team al mee laten doen aan de Tour en daar hebben ze absoluut geen potten kunnen breken. Buiten Woods om is er toch niemand die deze Giro meer dan 750k moet gaan kosten? Ervanuit gaande dat Cort met corona thuisblijft.

Vendrame zal vast een keer of 2 leuk eindigen in etappes waar niet alle sprinters meer bij zijn maar bij de vlakke etappes gaat hij ws. niet top 20 eindigen. Dan heb je dus een extra plek nodig voor de sprints op het vlakke om Sagan te vervangen die ws. top 5 gaat finishen. Dan moet je wel heel overtuigd zijn van die extra AK man om dat puntenverlies op te vangen.