Het gaat er natuurlijk om wat je betiteld als je negatief uitlaten over de ploeg. Zowel bij van Veenendaal als van der Tuuk stellen zij vast dat ploeg en renner niet een goede match waren maar beiden putten zich uit om er niet een verhaal van de grote boze wolf is de ploeg van te maken. Van der Tuuk zei tegen RTV Drenthe letterlijk: "Geen slecht woord over Jumbo-Visma. Zij hebben een eigen manier van werken die wel aanslaat bij renners die er goed mee overweg kunnen, maar voor mij was het iets te strak en streng geregeld." In hoeverre je dat negatief over de ploeg uitlaten is hangt af van je eigen interpretatie. De derde renner die negatief was mis ik dan want de vertrokken FFB heb ik niks horen zeggen.

Het geluid over de de vermeende arrogantie van één renner komt uit de ronde van de L'isard en uit de mond van een britse concurrent maar ook hier kun je moeilijk daar een algemene trend van maken. En wat dan nog? Het spel van bluffen, imponeren en soms zelf mentaal een tikje intimideren hoort ook bij deze sport. Als je daar niet tegen kan bij de beloftes gaat je toekomst bij de profs er moeilijk uitzien.

'@Murcia
Nog even over 't dames-dertiental.
Wat betreft Henderson kan ik alleen maar onderschrijven. Die Ruegg is ook goed onderweg en prima gescout.
Markus heeft 't dit seizoen meer dan goed gedaan en ook Koster is nog steeds een prima renster. Ook Karlijn Swinkels lijkt zich weer te hebben gevonden. Maar bijvoorbeeld Jip van den Bos leek in 2019 goed, maar is misschien wat tegen gekomen, maar lijkt nog niet de "oude" en bijvoorbeeld Aafke Soet (die nog niet is verlengd) heeft dit seizoen wel erg matig gedraaid. Die leek toch ook een talent, na haar tijdrittitel bij European Continental Championships WU23.
Dat zij Coryn Labecki erbij hebben gehaald is zeker een goede zet.
Verder zijn de teams nog niet klaar met de carrousel. Dus is het door ontwikkelen nog niet gedaan.

“Geen slecht woord over Jumbo-Visma. Zij hebben een eigen manier van werken die wel aanslaat bij renners die er goed mee overweg kunnen, maar voor mij was het iets te strak en streng geregeld.”

Dit zijn toch letterlijk de categorie uitspraken waar bv Team DSM ondertussen al jaren door word bekritiseerd. De schoolbankjesmethode slaat op weerstand.

Naast van der Tuuk zijn dat bv van Veenendaal en FFB die vergelijkbare uitspraken hebben gedaan.

Maar is zeker niet erg, je kan niet iedereen tevreden houden.

Dat zijn dus geen negatieve uitspraken. Aangeven dat het voor jou persoonlijk 'iets te streng en strak geregeld is', is totaal iets anders dan negatieve dingen te zeggen hebben over de aanpak van een ploeg. Waarschijnlijk start het verhaal daarom letterlijk met 'geen slecht woord over'..

"persoonlijk ‘iets te streng en strak geregeld is’, is totaal iets anders dan negatieve dingen te zeggen hebben over de aanpak van een ploeg."

Om het voor jou even extra op te helderen. je hebt dus persoonlijk: 'te streng en strak' = negatief

te streng en strak' = gaat over de aanpak vd ploeg en is negatief. sdat het persoonlijk is verandert niks, persoonlijk is het enige waar een renner iets zinnigs over kan zeggen.

Wat jij nu eigenlijk beweert is dat iemand bij een bedrijf werkt en het daar ongelofelijk klote vind , wil vertrekken bij dat bedrijf maar dat is niet negatief omdat er ook collegas zijn die het wel leuk hebbe.n

'iets te streng en strak' dus voor die renner zelf, die tegelijk aangeeft dat dat niet betekent dat hij iets negatiefs te zeggen heeft over de aanpak op zichzelf. Dat je in je vergelijking af moet zakken naar 'ongelofelijk klote' zegt toch al genoeg? Je probeert van niets iets te maken..

Ik had het idee dat JV maatwerk bood aan de renners. Natuurlijk is er een basis, een visie. Maar je schiet je doel voorbij wanneer een renner daar niet in gedijt en je stug blijft vasthouden aan je basis, aan je visie.

Lijkt mij de vraag of je daarmee je doel voorbij schiet. Wanneer die basis bij een grote hoeveelheid renners als een keurslijf gaat voelen, dan wel, maar wanneer het bij enkele goede renners blijft die binnen die structuur hun weg niet helemaal kunnen vinden (Powless en wellicht FFB zijn voorlopig de enige voorbeelden daarvan), dan lijkt het me overdreven om aan die structuur te gaan twijfelen.

Ik twijfel niet aan de structuur. Ik vind dat wanneer een paar renners daarin niet gedijen dat je hen dan daar waar kan anders gaat benaderen. Je schiet je doel voorbij wanneer je talentvolle renners geen nieuw contract aanbiedt

Maatwerk is een mooie term maar in de praktijk is er natuurlijk ook een dominante cultuur binnen elke werkplek. Voor de jongens die in het Development Team komen is alles nieuw en hoewel je bent voorbereid kan het best zo zijn dat de aanpak bij jou niet past. Dan moet je een andere weg bewandelen, dit vind ik niet erg want het is topsport en daarbij vallen mensen af en komen er weer nieuwe bij. De resultaten van de opleidingsploeg in uitslagen en doorstroming geven aan dat de uitgestippelde lijn haar vruchten afwerpt.

De vergelijking met DSM gaat mank vind ik want daar is de onvrede vooral bij de World Tour ploeg en inmiddels veel breder dan een onvrede over de regeltjes. Het gaat over materiaal, zelf betalen voor trainingskampen, tactiek tijdens koersen (Casper Pedersen bv) , niet nakomen van afspraken en de communicatie (Roche). Bij de World Tour ploeg van TJV heb ik ook dit seizoen geen noemenswaardige onvrede opgemerkt.

@kelderfan
Je hebt gelijk dat een aantal dames niet diezelfde opwaartse lijn laat zien en dus zal je dit goed moeten evalueren, soms is er een verklaring door blessures en ziekte maar het is aan de leiding om te bepalen hoe nu verder. Mijn eigen conclusie is dat de ploeg te weinig echte afmakers dit jaar had naast Vos. Henderson heeft zich bewezen maar dan houdt het ook wel op vandaar dat de aanwinsten zoals Labecki, Riedmann en Ruegg allemaal een zeer goede tot goede sprint in de benen hebben en je dus wat vaker iemand anders dan Vos uit kunt spelen.

Ga je nou weer hetzelfde rondje maken? Van Random naar Rawolf, dan naar je eigen Discord, maar ondertussen via Beppe naar Rawolf Rawolf en nu weer Rawolf. Om gewoon op de oude voet voort te gaan. Zo zinloos.

Ja, maar dat 'daar waar kan' heeft natuurlijk zijn grenzen. Wanneer je als ploeg heel veel tijd en geld stopt in innovatie op het gebied van training en voeding, dan wil je daar van profiteren en zijn er logischerwijs grenzen aan de vrijheid die je aan renners kunt geven om op andere manieren met dat soort zaken om te gaan.

Zeker, daarom schreef ik het ook zo genuanceerd. Het is en blijft natuurlijk een teamsport met gezamenlijke trainingen. Ik weet niet of ze moeite hadden met de JV visie mbt voeding en/of rust. Daarom blijft het ook een beetje gissen. Maar ik vind het normaal wanneer je werkt met erg jonge gasten dat je her en der best een beetje mag spelen met de aanpak als je zo het plezier én de resultaten in stand houdt. Op de langere termijn, en zeker na promotie naar het WT team, zullen renners toch mee moeten in een aanpak die praktisch resultaten oplevert. Al kan je bv een De Gendt natuurlijk niet een massageplicht opleggen.

Wanneer voor beide partijen duidelijk is dat dat meegaan in de aanpak ook op de langere termijn niet gaat lukken, dan vraag ik me af wat je bereikt met het maken van uitzonderingen. Ik denk dat deze gang van zaken, waarbij enkele renners de match zelf (ook) niet zien, totaal geen probleem is.

Ik weet niet of dat voor beide partijen duidelijk is mbt de lange termijn. Ik weet ook niet wat ‘dat’ nu precies inhoudt. Dat maakt deze discussie dan ook een beetje schimmig. En mbt van Veenendaal, een jaar met weinig koersen door Corona en een jaar waar uitkomt dat hij zich moet laten opereren ivm een vernauwde liesslagader(?)...je kan hem ook het voordeel vd twijfel geven en er nog een jaartje aan vastplakken. Zeker als je ziet dat sinds de bekendmaking vd breuk hij ook weer mooie uitslagen laat zien.

Nou, het is bijna half 3. Tijd voor voetbal.

Next....

Finn Fisher-Black voelde zich niet thuis bij de ploeg, Dat kan natuurlijk als buitenlander best, het zal deels te maken hebben met het feit dat hij waarschijnlijk wist dat George Bennett niet zou gaan verlengen. Vind het ook geen toeval dat beide bij UAE terecht zijn gekomen. Als jonge Nieuw-Zeelander in Europa zal hij het prettig vinden om bij een landgenoot in de ploeg te zitten. Het zijn vrienden geworden en dus begrijpelijk. Dat er soms renners zijn die zich ergens niet thuisvoelen is altijd mogelijk. Dat zal voorkomen bij elke ploeg. Ze hebben ook geen kritiek op de ploeg op zich maar Axel voelde zich bv niet thuis bij de wat strengere discipline. Dat kan. Hidde zegt zelfs dat hij de ploeg in de toekomst niet uitsluit als ze toch weer bij hem terechtkomen. Dat ben je toch niet negatief naar een ploeg toe. Ik vind de DSM kaart weer niet handig, want nu lijkt het er alleen maar op dat @Rawolf naar iets zoekt om eens te kunnen terugslaan op de kritiek die sommige gegeven hebben op die situatie. Niet heel sterk in mijn ogen. Ik heb ook geen problemen met de aanpak van DSM, maar ook daar zal bepaalde renners zich niet bij thuisvoelen. Geen probleem vindt ik... ze blijven toch talenten genoeg aantrekken, dus er zijn er genoeg die daar prima in gedijen. Bij elke ploeg komen en gaan er renners om verschillende redenen, soms zal het geld zijn maar soms ook de werkwijze of sfeer. Nergens zal het perfect zijn voor iedere renner.

Jammer , maar Henderson moest 't hoofd buigen voor die andere Britse, die bij DSM is ondergebracht.

'@Murcia
Het is prima, dat JV ook buitenlandse talenten toevoegt aan het Damesteam. Er zijn ook nog Nederlandse talenten te spotten, maar wat buitenlandse talenten betreft.
Henderson was in de slag bij 't ITT met de 21-jarige April Tacey en ook in de wegwedstrijd gooide die April in de finale olie op 't vuur.

Met het verlengen van de contracten van Soet en Kraak bij de vrouwen lijkt het erop dat Jumbo-Visma zijn teams voor 2022 aardig rond heeft.

'@rahimns: ik wacht nog altijd op die 'ervaren all-rounder' waar 'we' zo druk over hebben gespeculeerd... ;)

Youri kwam daarmee. Die zei dat er nog eentje kwam

'@Turtlehead zie jij die zo staan tussen de nog vrije renners... volgens mij was het puur speculatie vanuit WF en niet gebaseerd op informatie vanuit de ploeg. Maar daar dan moet ik het stuk nog eens terug gaan lezen

In het bewuste artikel van Youri werd ook gesproken over een ploeg van maximaal 28 renners. Als ik mij niet vergis was Vader nummer 28, dus ik denk dat het bij deze groep blijft. Lijkt mij weer sterker geworden dan het afgelopen seizoen dus kan ik er prima mee leven als er niemand meer komt.

Als er inderdaad nog een allrounder bij zou komen (waarschijnlijk niet), hoop ik op Tusveld. Het zou toch jammer zijn als die nergens meer aan de bak komt op WT-niveau.