'@Arjen ik had vendrame eerst ook omdat ik samen met cimolai dat de besre namen voor 1,5 M vond. Wat vorm betreft welke van de sprinters heeft meerdere resultaten gehaald voor de giro?

Ewan ging leuk in MSR, Merlier een paar keer op Belgisch grondgebied, Viviani won 1x in een ontsierde sprint. Groenewegen net teruf en Gaviria ook nog niet denderend. Nizzolo ook niet. Dus wat betreft "vorm" lijkt mij het hele veld wel een "gok".

EN?? Nog laatste nieuws over bijvoorbeeld niet startende renners? Ijs? Sneeuw? Overstekende treinen? Nieuws die ons noopt onze opstellingen aan te passen??

'@Jasper

Wat hadden Nizzolo, Merlier en Ewan nog meer moeten doen om vorm en conditie te tonen volgens jou?
(Viv, gav en Groenewegen eens)

Had nizzolo 6 ritten moeten winnen van tevoren, Merlier opeens veel buiten België moeten koersen en Ewan alles moeten winnen waar hij reed? In mijn ogen lieten de resultaten tot nu toe bij alle 3 zien dat de vorm en conditie goed was. Dan weet je bij dit soort jongens dat de uitslagen dat de uitslagen ook wel gaan komen. Hooguit dat je bij Merlier het vraagteken kan zetten of hij het in een grote ronde ook kan.

Cimolai had als sprinter dit jaar, om welke reden dan ook, nog niets laten zien. Had zich geen enkele keer gemeten tegen de toppers. Vorige 2 jaar had hij in aanloop naar de Giro nog tenminste wat (goede) sprints gereden. Nu echt helemaal niets. Dan kan je nog steeds zeggen dat zn vorm wel goed leek, dat klopt, maar je kan niet claimen dat hij méér heeft laten zien dan bovenstaande jongens.

Vanwege zijn magere uitslagen in 2021 heb ik Cimolai niet gekozen. Ik ben benieuwd of er vooraf aanwijzingen waren dat hij er in de Giro wel zou staan.

Mijn laatste plek gaat vandaag tussen Bilbao en Cepeda. In principe is het wel een mooie etappe voor Bilbao, zeker met de achterstand die hij nu heeft, maar ik neem aan dat alles en iedereen daar in dienst van Caruso rijdt. Bilbao eindigt dan weer keurig ergens rond plek 25.
Bij Cepeda verwacht ik eigenlijk ook vrij weinig. Zijn daguitslag en zitten wel in een stijgende lijn van plek 100 naar 75 naar 50, maar voordat hij dan eens in de punten gaat rijden, zit je waarschijnlijk ergens rond derde week Vuelta..

'@BlingSagan

Zn matige uitslagen zijn wel goed verklaarbaar. In de koersen waar hij reed had hij een andere sprinter voor zich (ze hebben er daar nogal wat) of waren het geen sprintersritten. Daar zou ik dus niet te zwaar aan tillen. Van te voren had de ploeg gezegd dat hij hier wel kopman zou zijn.

De vraag was vooral denk ik: Wat kan hij als kopman? Daar had hij dit jaar dus nog helemaal geen referentiekader van gegeven. Dan moet je terug naar vorige jaren. Obv daarvan had ik hem wat 6e tot 12e plekken gegeven. Dat kan prima zijn hoor voor 1,5 miljoen, maar ik had er mn twijfels bij. Zn kracht ligt doorgaans in lastigere ritten en als hij toch niet goed genoeg zou zijn zou hij daar nu ook niet scoren. Ik ging voor dat bedrag dan liever voor een Kanter die ook nog niets had laten zien maar in "zijn" ritten (de vlakkere) er in ieder geval sowieso niet af zou liggen en daar in mijn ogen beter zou scoren dan Cimolai.

Achteraf had ik overigens beter moeten nadenken over Kanter (los van Cimolai). Daar heb ik toch wel een foute inschatting gemaakt over zijn niveau.

'@Nasibal

Nee dat claim ik ook niet. Ik zeg alleen dat het woord "vorm" iets is waar iedereen een andere betekenis aan kan geven. Zeker omtrent een sprinter. En je zal het toch met mij eens zijn dat je zoiets hebt als 1e rangs, 2e rangs en misschien wel 3e rangs sprinters, die allemaal op een andere manier "vorm" tonen.

Ewan wint de laatste etappe in de UAE tour met een sterk veld. Word knap 2e in MSR. Echter doet hij in de ronde van Valencia weer 2x afleggen tegen namen zoals Dupont, Aberasturi & Consonni. Dus dan denk ik ok 5M ?? Met zeker uitstappen ?? En we weten dat als hij niet kan winnen hij laat lopen.

Nizzolo heeft echt een goed voorjaar in de klassiekers gereden maar is dat dan een zekerheidje op goede sprints (is een oprechte vraag). Ik heb hem gekozen omdat ik gedacht had dat hij achter Sagan wel naar de 2e plek om de punten zou gaan, dat hij afstapt is dan jammer.

Merlier heb ik dan wel en vond ik interessant. Is ontzettend snel maar plaatst zich niet altijd goed (het bekende verhaal). Alleen als je dan kijkt naar het sprintersveld in zijn overwinningen en bijvb in de Tirreno waar het veld vele malen sterker was er dan niet aan te pas komt. Ik durfde het wel aan met hem overigens.

Ik probeer hiermee niet perse een lans te breken of een naam onderuit te halen maar ik vind het lastig te bepalen of een sprinter in "vorm" is en wanneer dat dan het geval is? Wederom weer een oprechte vraag.

Sprinters kunnen volgens mij heel goed pieken naar bepaalde races die zij ambiëren. Daarnaast is het ook belangrijk of zij echt de sprint kopman zijn.

Ik ben het met je eens dat Cimolai het bovenverwachting goed doet. Dat is prettig en gelukkig. Maar nadat Vendrame zei zich niet in de sprints te gooien werd Cimolai wel definitief voor mij.

Wat ik mijzelf (en Jori :p) wel verwijt is dat ik Kanter eigenlijk als vanzelfsprekend heb meegenomen terwijl die stiekem helemaanl niet zo goed / sterk / snel is

Wat betreft Cimolai: heeft alleen maar in dienst van gereden dit jaar, maar stond er wél gewoon als enige sprinter op voor de giro. Dan heb je als team blijkbaar vertrouwen in z’n vorm. Ik zag wat dat betreft zn uitslagen in voorbereiding niet als een heeel groot nadeel. Je weet niet hóe goed ie is, maar wel dat ie niet heel slecht is.
In de voorbeschouwing was ISN ook vrij enthousiast over hun ‘italian sprinter’, al moet je dat natuurlijk met een korrel zout nemen. Maar goed, uiteindelijk hebben ze daar 12 sprinters, dus ze zullen degene die hopeloos uit vorm is niet als enige opstellen.

Overigens was ie bij mij ook pas definitief na het beruchte vendrame-artikel, al kon je bij vendrame natuurlijk sowieso al vraagtekens zetten na die crash.

Verder totaal niet zien aankomen dat ie déze uitslagen zou rijden, dat is ook gewoon mazzel.

ISN is ook altijd heel enthousiast over de kwaliteiten van Guy Niv dus wat dat betreft

Hier ook Cimolai links laten liggen door matige vorm in het voorjaar, en daarvoor Kanter genomen die tenminste nog 2 a 3 'korte' uitslagen had gereden.

Even een domme vraag (ben nieuw op Scorito); waar kan je het punten klassement vinden van de rijders? Wil graag zien welke renners tot nu toe het beste scoren in deze Giro...

'@DD:

Scorito punten klassement staat tussen de andere klassementen (algemeen, berg, jong, etc)

'@Jeffrey81 Top! Had drop-down menu even gemist ;-)

'@Jasper

Van Ewan weet je dat alleen grote wedstrijden en alleen winnen telt. De rest geeft hij niet zo heel veel om. Als hij in voorbereiding is voor een heel duidelijk doel dit jaar, gaat die niet het onderste uit de kast trekken om tussen kamikaze piloten als Dupont, Aberasturi & Consonni die voluit met alle risico's vandien voor een van hun weinige kansen gaan een rit in Valencia te winnen. Benoemen dat hij het daartegen 'aflegt' is hetzelfde als benadrukken dat hij in rit 2 van deze Giro 10e werd. Het wijst op van alles, maar in mijn ogen niet op het feit dat hij slecht zou zijn. Die heeft daar op halve kracht de puntjes op de i gezet en is daarna met een goed gevoel en een glimlach naar de Giro vertrokken.

Definieer 'goede sprints'. Nizzolo is in mijn ogen altijd al een 'tussen tafellaken en servet'-sprinter geweest. Te goed om B-sprinter te heten, net niet goed genoeg om topper genoemd te worden. Een Nizzolo die gemiddeld naar een 4e plek sprint met af en toe een uitschieter naar boven en naar beneden rijdt dus, voor mijn standaarden, een goede sprint. Vervolgens geloof ik dat het voor sprinters vooral van noodzaak is om in goede conditie te zijn. Dat helpt je scherp te zijn in de finale (belangrijk voor positionering) en betekent dat je de motor hebt om in de finale de snelheden te rijden die nodig zijn om überhaupt in het sprintgeweld mee te doen. Sprinters die uit vorm zijn komen er überhaupt al niet aan te pas in sprints, al in de voorbereiding niet zegmaar. Kom je die sprintvoorbereiding wel goed door dan kan je als gevestigde naam ook een uitslag rijden. Dus ja, de vorm die hij toonde in het voorjaar (en tussendoor niet aantoonbaar verloor) was voor mij een redelijke garantie op 'goede' sprints.

Deze snap ik, maar ook hier denk ik dat je, net als bij Ewan maar om andere redenen, de uitslagen verkeerd op waarde schat. In de door jou genoemde Tirreno wordt hij 'gewoon' 6e. In een sterk veld, met de positioneringsproblematiek die je noemt en met een relatief zwakke ploeg. Persoonlijk vind ik dat gewoon een mooi resultaat. In de rit dat hij 7e wordt wint hij de sprint van het peloton achter de kopgroep.

Als Merlier deze giro in alle sprints zo rond de 6e plek was geëindigd? Was dat dan zo slecht geweest? Ik denk dan dat hij het prima had gedaan voor 3 miljoen. Zeker als je bedenkt dat als hij wél goed zit hij ook gelijk de snelheid heeft om te winnen. Ook tegen de toppers. Een Nizzolo bijvoorbeeld heeft dat minder. Niet voor niets won hij nu pas zijn eerste Giro etappe ooit.

Ik denk in de eerste instantie gewoon conditie, conditie, conditie. Kan hij in de koersen die hij rijdt meedoen in de finale en komt hij aan sprinten toe? En is dit steady voor langere tijd, of zitten er ook DNFjes en koersen waar hij er niet aan te pas komt tussen? En waarom? Daadwerkelijke uitslag is van secundair belang. Vergeet niet dat een klimmer die een keer een iets mindere dag (geen slechte, gewoon iets mindere) dag heeft op een hoge col misschien 5e wordt ipv 1. In een massasprint zit alles zo dicht op elkaar dat een klein detail er voor kan zorgen dat je niet 5e wordt ipv 1e, maar direct 15e.

Verder moet je denk ik niet bang worden van sprinters die naar 5e en 6e plekken rijden in sprints. Die doen in sprints eigenlijk niets anders dan wat jongens als Bardet, Vlasov, Landa, Dan Martin etc doen bergop. Die rijden gemiddeld ook naar die uitslagen en op goede dagen hebben ze soms een uitschieter. Die laat je ook niet thuis. Sterker nog, daar betaal je vaak nog méér voor.

'@Drop drover

Goed zo :-)

Goeie ervaring, deze eerste keer Scorito? Wil het een beetje lukken qua resultaat? :-)

We komen weer in de evaluatie tijd met daarbij dan ook de enkeling die komt vertellen dat ie het allemaal wel wist.

Als ik naar mijn eigen score kijk, kan ik niets anders concluderen dat ik op een dik verdiende 66,3% sta.
Verdiend omdat ik me toch weer heb laten omlullen hier om mijn gevoelskeuzes niet te doen en mee te gaan met de gecalculeerde scenario's. De enige die ik daar de schuld van kan geven ben ikzelf.

De gecalculeerde scenario's waren namelijk zeer aannemelijk en dus ook geen rare keuzes, daarom ben ik ook overstag gegaan.
Denk dat de spelers hier die op ratio en calculatie spelen over het algemeen hoger scoren dan de gevoel spelers.
Desondanks presteren mijn gevoelsrenners die ik niet genomen heb door overstag te gaan goed, en de "gecalculeerde" renners niet. Zuur dus, maar geheel eigen schuld en dus verdien ik ok niet meer.

Ben uiteindelijk zonder Bernal, Evenepoel en Ewan gegaan.

Even over de discussie over de sprinters hier: Ondanks dat ikzelf Ewan niet heb kan ik de keuze voor hem volledig begrijpen. Hij was de sterkste sprinter aan het vertrek en daarmee een zekere kopman. De enige andere sprinters die vorm getoond hadden waren Merlier en Nizzolo.
Gaviria en Viviani pakken nu goed uit, maar gezien hun prestaties de afgelopen 1,5 jaar was 3M natuurlijk veel te veel.
Ik sluit me dus aan bij de post van Nasibal hierboven.
Nizzolo, Sagan en of Ewan of Merlier was voor mij een 100% zekerheid.

Cimolai niet nemen is echt mijn grootste fout. Ik had hem er lang in gehad omdat hij simpelweg de enige ISN sprinter aan het vertrek was, hij alle heuvels verteerd en er dus altijd bij zou zitten, en ook nog eens mee zou sprinten.
Dat ik zijn resultaten dit seizoen niet mee mocht tellen wist ik ook, hij had enkel in dienst van anderen gereden en tóch heb ik het niet gedaan. Waarom? Omdat ik 1,5 M over had en daardoor Cimolai nog ge-upgrade heb naar Groenewegen waarvan ik zelf nog had gezegd dat dit nooit goed kon gaan.
dat vind ik echt een overgeeflijke fout.

Kortom, zelf deze Giro verpest en heb mezelf voorgenomen de Tour gewoon weer op mijn gevoel af te gaan.

Veel plezier en succes allen nog. Als wielerliefhebber valt deze Giro me ook al behoorlijk tegen qua schouwspel.

'@Jeffrey81 Pfff, met mijn huidige 47% moeizaam begin ;-)
Dat ik Bernal niet heb en Landa/Buchmann naar huis zijn helpt ook niet echt mee ;-)
Verder nog aan het uitvinden wat precies de beste tactiek is bij dit spel (ben Ploegleider gewend, waar budget veel krapper is en je amper wisselmogelijkheden hebt)
Zie wel nu al dat hier veel meer skills (en beetje mazzel) bij komen kijken tov andere spellen, dus dat is een uitdaging voor de komende grand Tours!

'@Kj precies hoe de mens in het dagelijks leven ook werkt!

Kanter is natuurlijk makkelijk om als sterke sprinter te zien, maar was qua uitslagen natuurlijk niet echt constant.
Ook is hij gewoon bar slecht in positioneren, al had ik verwacht dat Denz en Arndt hem ook beter zouden helpen. Enige rit dat die hem echt hielpen, was notabene in rit 10 toen hij viel. Qua snelheid is hij natuurlijk niet slecht, zeker niet tov Cimolai. Tegelijkertijd komt hij op de 3 miljoen mannen wel tekort. In de Vuelta sprintte hij wel zo lekker dat hij paar keer Philipsen versloeg, tegelijkertijd reed Sunweb daar paar keer enthousiast op kop omdat hun sprinter het parcours wel zou aankunnen, om hem dan toch alsnog te zien lossen. Van eerder resultaten, oa Limousin zag je wel dat hij heuveltjes aankon, maar problemen had met het langere klimwerk en zag je bij rit 3 T-A dat hij er wel bijzat, maar niet meer meedeed voor de winst, maar dat was wel tov Alaphilippe, Ballerini, Van der Poel, Van Aert. Sowieso wel lastig als een renner je al veel punten eerder oplevert en nu weer aantrekkelijk geprijsd is, om hem dan links te laten liggen.

Cimolai liet idd weinig zien, maar vorig jaar in de giro was zijn vorm zogenaamd erg slecht dat zelfs Zabel de voorkeur kreeg. Maar toch reed Cimolai in zijn 2 kansen een 5e en 7e plek bijeen. In het veld is het natuurlijk niet best, maar geeft wel aan dat hij zich wel vooraan kan positioneren. Ook weet je dat hij erg sterk is qua overleven van eerdere jaren en dat zijn topsnelheid niet super hoog ligt, maar vooral het dus moet hebben van een geweldig gevoel heeft voor positioneren en dat de uitslagen ook wel volgen zoals in 2019. Echter had Cimolai geen echte steun van zijn team, want hij sprak uit op ondersteuning te hopen van Dowsett, Brandle en Bevin, maar al gauw was duidelijk dat Bevin's taak eigenlijk Dan Martin veilighouden is in dit soort ritten en Dowsett en Brändle ook niet echt veel doen, behalve hem dan mss vooraan afzetten of toen tempo maken met Bora toen Nizzolo gelost was. En was ook beetje gek psychologisch spelletje: We hadden Greipel voor 750k, maar nu moesten we opeens zijn lead-out nemen voor de dubbele prijs.

Kortom, je zag de potentie bij Kanter als sneller en bovendien nog aardige klimmer, maar juist de degelijkheid van Cimolai door zijn steady klimmen en super positioneren (zeker tov Kanter) was iets wat ik heb gebagatelliseerd in deze discussie.

Gewoon erg goed gedaan van de mensen die Cimolai hebben gekozen boven Kanter of boven een andere naam om het scherper en objectiever te houden, al is Kanter natuurlijk ook wel een keuze die nog wat verder tegenvalt.

@Drop Drover: Welkom! Eerste paar keren is altijd lastig (en daarna is het ook geen exacte wetenschap :p), zeker in een giro waar vaak gekke dingen gebeuren met veel uitvallers en 1 man die altijd akelig veel punten pakt (Bernal, Almeida, Yates, Carapaz). Je niet gek laten maken, maar vooral kijken naar je gevoel per etappe hoe het opstellen vooraf ging, achteraf en dan bekijken wie je liever had gehad, waarom en of dat ook vooraf in de lijn der verwachtingen was. Voor de tour kan je altijd iedereen een pb sturen mocht je dingen willen weten of ideeën over je selectie-opbouw. Wel zijn meesten op WF erg input=output. Als je enkel 20 namen stuurt, zal je een antwoord krijgen van ook ca 20 woorden. Elke keuze uitleggen zal daarentegen ook een complete visie van iemand anders uitlokken en dus een groter beeld, maar vooral leuke discussies waar je je op en top mee voorbereidt op de tour, maar tegelijkertijd bepaalde scorito-handigheidjes oppikt die je verder ook gaan helpen.

'@Nasibal

Ik volg je verhaal voor het grootste gedeelte en kan mij hierin ook vinden. Ik ben ook niet bang voor sprinters die geregeld een 5e of 6e plek pakken. Is scorito technisch zelfs beter. Het ging mij meer om wie er dan "beter" is. Uiteraard moet je sprintploeg gebalanceerd zijn zowel budget technisch als voor allerlei soorten aankomsten. Dat blijft een persoonlijke afweging.

Ik ga met het conditie verhaal mee en dat lijkt mij ook wel een peiler. Ik ga deze Giro gewoon nat op het niet hebben van Bernal, en in mindere mate Ciccone & Foss (beide wel op mijn shortlist gehad), terwijl mijn sprintploeg goede resultaten neerzet.

Kortom denk dat wij niet zo heel anders denken wat betreft het sprint verhaal maar het net iets anders verwoorden.

Campenaerts ook al knie klachten... toch opvallend

De vloek van het ontbijttafeltje?

Kniepijn kan komen door natte beenstukken in combinatie met kou.

Ik heb Cimolai én Kanter meegenomen. Beide vanuit de eerder genoemde overwegingen. Sprinter bij hun ploeg, kunnen zwaardere etappes overleven. Ik geef bij de Giro niet zoveel om vorm qua sprinters, veel meer opbouw in het team. Ik pak meestal één dure kopman die ik overal kan inzetten en dan een bak renners uit het goedkopere segment die tussen plekje 4 en 12 rijden, met kans op uitschieters. Ewan is voor mij dan direct een no-go: veel te duur voor de 3 of 4 keer dat ie mee gaat doen. Als ik Sagan kan captainen die daar wel 3e wordt, pak ik het verschil ergens anders keihard terug met die miljoenen.

Ik merk jaar in jaar uit dat de dure mannen inconsistent presteren in de Giro. De 'heuvelsprinters' zoals Cimolai, Kanter en Pasqaulon (grrrr waarom zei hij dat ie Minali ging helpen) leveren je vaak evenveel op als een Viviani of Ewan.

Kan me nog goed een paar jaar geleden heugen toen Gaviria, Bennett en nog iemand vet duur waren, en ik me kapot lachte met Greipel, Bauhaus, Stuyven en nog wat van die gasten voor een grijpstuiver.