'@nasibal

Eens.

Die overweging moet je zeker maken. De kans is groot dat er een man van Ineos of Quick step de proloog wint. Soms moet je wel ergens vanuit gaan om je team in elkaar te zetten. Alleen het aantal plekken is idd een probleem.

Vandaar het dubben over de 4mans tactiek.

Honore Knox Masnada allemaal mannen die een plek zouden kunnen innemen maar waar en wanneer stel je ze op.
Ik heb de puzzel nog niet gelegd.

Vorig jaar hadden we natuurlijk dat interview met Ballerini waarin hij beweerde dat Hodeg mocht sprinten en Knox en Masnada de klassementsrenners waren, het wordt dus weer eens gokken wat betreft Deceuninck.

'@nasibal
Ik onderschat die klim helemaal niet.
Als er die hele klim vol doorgetrokken wordt dan kan Bevin zeker niet mee.
Maar ik merk in al jouw reacties dat er voor jou geen enkele andere mogelijkheid is dat of Almeida of Evenepoel het roze pakt.
Elk ander scenario verwijs jij naar het rijk der fabelen en past daar je argumenten op aan.
Als die hele 4,3 km met uitschieters tot 16% volle bak doorgetrokken wordt door de ploeg van Yates, zou er dan misschien een scenario mogelijk zijn dat Evenepoel nog niet goed genoeg is en Almeida het misschien ook niet kan volgen en er toch iemand anders het roze aantrekt?
Of dat ze juist niet doortrekken en iemand als Bevin of Ganna in de laatste 2,5 km een eventueel klein gaatje dicht rijdt en het roze pakt cq houdt?
Zou dat echt niet kunnen?

Ik denk dat we het er allemaal over eens zijn dat het opnemen van Bernal en Evenepoel, een flinker winner of een flinke misser wordt. De een kan weer last van zijn rug krijgen en DNF’en en de ander heeft mogelijk niet de vorm om competitief te zijn. Wat die twee betreft wordt het waarschijnlijk voor de meesten echt tot het laatste moment wachten om hen te selecteren, of niet. Na dit artikel neig ik iig meer naar Evenepoel dan Bernal.

Nog wat gevonden over Evenepoel. Ze gooien weer een rookscherm op:

Wat een mooie discussies op dit forum! Ik ben zelf redelijk nieuw hier, maar speel de wielerspellen van Scorito en Sportpools al een paar jaar. Afwisselende scores maar gemiddeld rond de 80%. dat kan dus beter! Toch blijft het puzzelen vooraf zeer leuk!

Waar ik zelf nu vooral mee zit zijn de sprinters.
Ewan en Sagan zijn de meest zekere heren, maar Ewan gaat hem waarschijnlijk niet uitrijden en vind ik prijstechnisch zeer duur. Vervolgens kom je in een categorie met :
- Gaviria (veel ongemak gehad de laatste jaren en recent weer gevallen)
- Viviani (Resultaten in UAE Prima, recent wel gevallen en wil mogelijk ook nog naar de Tour en gaat hem dan niet uitfietsen)
- Nizzolo (UAE ging redelijk, wint niet makkelijk maar zit er wel vaak bij, mocht hij de Giro uitrijden dan verwacht ik hem wel hoog in het eindklassement omdat hij wel steady rijdt en veel andere heren afstappen)
- Merlier (Rijdt nu goed maar heeft geen ervaring met grote rondes)
- Groenewegen (verhaal bekend, behoort tot de beste sprinters, maar geen ritme + gaan ze Dekker ook een kans geven ?)
vervolgens kom je in de categorie, Moschetti, Cimolai, Belleti, Vendrame etc.

Wat is verstandig ? Ewan + Vendrame (6,5mil) of bijvoorbeeld Nizzolo/Gaviria + Merlier (6 miljoen). Wat zal meer punten opleveren ? Optie 1 met de zekerheid van een kopman Ewan en hopen dat Vendrame wat bij elkaar fietst of optie 2 met zeer waarschijnlijk 2 heren die de Giro ook gaan uitrijden ?

lastig

Hoe Soler nu rijdt bergop in Romandië is wat je ook in de Giro van hem kunt verwachten. Degelijk/goed bergop, maar als de betere mannen gaan dan kan hij niet volgen.

Ging thomas nog onderuit ook🙈

'@janstof je moet je afvragen of ewan je ook daadwerkelijk zekerheid als kopman geeft. Op basis van zijn resultaten dit jaar lijkt het mij nog maar de vraag of hij de snelste is in de vlakke ritten. Dan kan je misschien beter gokken op een merlier/groenewegen en dan hou je nog 2 miljoen over voor andere versterkingen.

'@Ab

Beetje flauwe reactie van je

En dat is exact mijn punt. Degene die daar als eerste over de top komt heeft een héél grote kans op ritwinst. Vroeg in de Giro, iedereen is nog fris. Voeg daar de stukken van 14% aan toe en de kans is gewoon heel erg klein dat er rustig naar boven gebrommerd wordt. Er gaan daar sówieso mensen springen, en daar gaan weer mensen op reageren. Dat is dan nog helemaal afgezien van mogelijke plannetjes van ploegen om een minder klimmende tijdrijder uit het roze te rijden.

Er is voor mij eigenlijk geen enkele andere mogelijkheid dan dat de minder klimmende tijdrijders tijd verliezen op die klim. Of naya, die er wel wel, want niets in het leven is 100%, maar je snapt wat ik bedoel. Al heb ik daar mijn twijfels bij als ik de toon van je reactie zo lees. Vervolgens is het simpel deduceren: Welke jongens zullen daar bij de eersten de top ronden én zijn in staat een goede tijdrit af te leveren? Dan hou je een heel selectief rijtje namen over, waaronder vervolgens sommigen meer interesse zullen hebben in een dergelijke actie dan anderen.

Volgens mij kom ik steevast met dezelfde argumenten, namelijk exact wat ik hier boven beschrijf:
- Heel weinig renners die én 1 én 4 aankunnen met de besten
- Nog minder renners die daar interesse in zouden hebben

Dan kan jij er renners tegenaan blijven gooien die volgens jou óók kans maken. Dat is helemaal prima, want net zoals ik recht heb op mijn overtuiging heb jij recht op de jouwe. Alleen vanuit mijn overtuiging, zal ik die renners inderdaad naar het rijk der fabelen blijven verwijzen. Maar als je het vervelend vind dat ik mijn overtuiging deel betreffende de stellingen die je hier poneert moet je het zeggen, dan zal ik dat niet meer doen.

Die iemand anders zou dan vrijwel zeker Yates zijn lijkt me. Of noem iemand anders die in de TT rond Yates gaat eindigen én Yates kan volgen wanneer Almeida moet lossen op een klim die hem juist heel erg zou moeten liggen? Ik vertelde je eerder al dat ik Mcnulty daarvoor op de korrel had overigens, dus ook dat laat zien dat ik helemaal niet zo'n tunnelvisie heb als jij hierboven stelt.

Dan blijft dus de vraag: Hoe likely is het dat de ploeg van Yates dat gaat doen? Yates heeft al meermaals aangegeven te hebben geleerd van zijn 'verloren' Giro en dat zie je sindsdien ook terug in zijn manier van koersen. Daarnaast hebben ze duidelijk maar één doel. Winst over 3 weken. Quickstep heeft daarentegen een veel duidelijkere 'pakken wat je pakken kan' - mentaliteit in rondes (en sowieso in het hele seizoen), drukt juist enorm de AK-ambities over 3 weken (we zien wel hoever we komen) én Evenepoel/Almeida hebben nog niet de status/kwaliteit om te zeggen 'joh, we gunnen de trui nu aan iemand anders en we pakken hem over 2 weken wel, want dat is tactisch handiger'. En dan hebben we het nog niet eens gehad over Lefevre, die zoiets natuurlijk al helemaal niet zou accepteren. De kans dat dat BE daar doortrekt is wat mij betreft even groot als de kans dat we in september allemaal gevaccineerd zijn; Het kán, maar ik zou er niet mijn hand voor in het vuur steken.

Oh, en los van dat alles, wie in de ploeg van yates gaat daar vol doortrekken? Ze mogen hopen dat Nieve/Schultz bij Yates kan blijven daar überhaupt. De rest gaat het echt niet doen.

Nee, om meerdere redenen niet.

- Zoals ik al zei is de kans heel groot dat je de rit wint als je als eerste over de top komt. De rest van het parcours is welliswaar niet makkelijk, maar het is aannemelijk dat er wat meer dan 'een favorietengroep' aan de voet van de klim komt. Iets waar je het mee eens bent, aangezien je rekening houdt met het feit dat Bevin of Ganna er nog bij zitten op dat punt. Op dat moment gaan er 100% mensen voor de dagzege gaan. Dan gaat het tempo automatisch de lucht in. Er gaan mensen springen, daar gaan mensen op reageren en geen van de favorieten wil het risico lopen dat er een concurrent meespringt en zij niet op zitten te letten. De kans dat daar niet doorgetrokken wordt is wat mij betreft net zo groot als dat er thuis niet doorgetrokken wordt na het kakken.

- Die laatste 2,5 kilometer zijn dalend. Dat zal in een ranzende vaart naar de finish gaan. Als Ganna/Bevin op de top op een klein gaatje zitten zullen ze dat niet uit luxe hebben gedaan. Die zullen alles gegeven hebben om aan te blijven haken en dat net niet gelukt zijn. Dat ze dan in hun eentje in 2,5 km met razende vaart weer voorin het peloton komen (de groep voor hen zal ook in stukjes gebroken zijn) is vrij vergezocht denk ik. Dat INEOS zich af gaat laten zakken ook, die zullen om Bernal geformeerd zitten.

Ik denk oprecht dat het kans dat iemand vanuit een kopgroep er met het roze vandoor gaat nog groter is dan dat niet-klimmende tijdrijders hun trui kunnen houden in 4 (wie hem in dat geval dan ook overpakt). Als ze daar zo rustig omhoogbrommeren dat er 70 man inclusief Ganna/Bevin/Cavagna aan de top komen dan wil ik met álle liefde op mijn woorden terugkomen, maar laten we dan ook toegeven dat er op dat moment iets gebeurd is wat zéker niet de grootste kans had.

Tot die tijd blijf ik mensen er op wijzen dat ze vooral Bevin mee moeten nemen als ze daar meerwaarde in zien, maar dat er in een roze trui na etappe 4 echt wel wat van die vervelende schurende korreltjes zand zitten die je er nauwelijks uitkrijgt.

Geen Ewan in de Giro... We kunnen weer puzzelen.

Ewan rijdt gewoon?

Mooie discussie over etappe 4! Denk ook dat er wel doorgetrokken gaat worden en dat we een selectief groepje vooraan krijgen waar niet de nummer 1 t/m 5 van de ITT bij gaat zitten.

Een andere vraag is: Kan je met Sivakov, Martinez en bijvoorbeeld Ganna het thuislaten van Bernal oplossen. Als Bernal goed is zullen Sivakov en Martinez moeten werken maar toch misschien top 10-15 in AK rijden. Als Bernal niet goed is of uitvalt (hangt wel af wanneer) zullen deze twee toch wel boven komen drijven in de top10 of elke dag in de aanval gaan. Ganna zal natuurlijk door een groot gedeelte van de spelers gekozen worden.

'@bigmig dat klopt, al heb je met groenewegen ook geen zekerheid gezien waar hij vandaan komt. Daarnaast vind ik de prestaties van Ewan nog wel beter dan die van de rest, maar daarom is zijn prijs ook hoger. Daarom ben ik ook geneigd om Sagan als captain te maken omdat hij altijd wel rond het podium zit.
Daarnaast ben ik benieuwd wat jullie van gaviria verwachten? Hij leek aan het begin van het seizoen goed mee te draaien ten opzichte van 2 slechte jaren. Helaas recent we gevallen uiteraard , maar op dit deelnemersveld heeft hij veel potentie, zeker als hij de giro uit gaat fietsen

'@pim96: Volgens deze link alleszins niet

'@pim96: Volgens deze link alleszins niet https://sporza.be/nl/2021/05/01/lotto-soudal-neemt-de-gendt-vanhoucke-de-buyst-en-goossens-mee-naar-giro~1619875187633/

Mijn excuses, ze hebben zonet de link aangepast.

Het twijfelen is weer begonnen heb nu 6 sprinters wat net genoeg lijkt maar als er 1 sprinter uitvalt is 5 echt te weinig. Twijfel nu tussen onder andere de combi Soler+Fiorelli of Pozzovivo+Puccio vanwege teampunten?

Erg lastig dit jaar, wie zijn de echte must-haves? ik heb geen idee

Overigens denk ik dat mollema best een goede giro kan rijden dit jaar, kijk naar zn vorm in Amstel gold en LBL

En wie zijn de favorieten voor het bergklassement?

'@nasibal
Was helemaal niet flauw bedoeld, maar gewoon als vraag.
Als de toon verkeerd overkomt is dat zeker niet zo bedoeld.
Jij bent altijd heel duidelijk in je mening en dat mag, maar heb soms het idee dat dit het dan ook is voor jou.

Interessant ook hoe je het qua tijdrijders moet doen, ik twijfel nog of ik naast de 5 goede tijdrijders die ik heb (incl. Evenepoel en Almeida) er nog een mee moet nemen maar wie dan?

Heb 750k over en twijfel tussen Bettiol / Nelson Oliveira / Affini. Ik zie eerstgenoemde nog wel een kans te hebben om in etappe 3 het roze te pakken als hij kort staat met een uitval maar zijn vorm is wat onzeker. Oliveira lijkt goed in vorm en zou dat wellicht ook nog wel kunnen in rit 3. Affini heeft als voordeel dat mocht Groenewegen toch erg goed zijn je er teampunten mee kan pakken in de sprintetappes (ik heb 5 echte sprinters + de joker die het nu wel aardig deed in Romandië)

Een andere optie zou zijn om een extra aanvallende klimmende coureur mee te nemen naast de 11 klimmers (incl. Grossschartner) die ik al heb. Champoussin en Guerrero lijken me dan logische kandidaten met een lichte voorkeur voor de tweede omdat ik die best wel een tijd zie leiden in het bergklassement. Maar ja wanneer stel je die op?

Een extra sprinter zou ook nog kunnen gezien de balans maar ik zie niks voor 750k en de opties van 500k lijken me zo onzeker dat ik beter op trui / teampunten kan spelen in die etappes volgens mij.

Leuke puzzel weer!

.

'@matsoe

Echte must-haves voor het AK dit jaar zijn: Nibali, Bennett, Bardet, Buchmann en Hindley. 4/5 zullen minstens meedoen voor de eerste 5 plekken.

Als je zekerheid wilt voor de Bergtrui zijn de volgende namen misschien interessant: naast voorgenoemde nog, Nizzolo, Bettiol, Van der Hoorn en Van Garderen.

Eerder had je het over sprinters die interessant kunnen zijn. Ik heb hier nog wat pareltjes liggen: Moschetti, Belletti, Keukeleire en een absolute kopman voor de vlakke etappes: De Buyst, een sprinter die nu nog een beetje in de schaduw van Ewan staat, maar de echte kenners hier hebben hem al vanaf het begin in hun team. Punten gegarandeerd!

Daarnaast moet je ook Landa overwegen voor de tijdritten.

Laat me weten of je zo verder komt. Ik heb ook nog wel tips voor de proloog van zaterdag.

Veel succes!

'@Luke Eerst probeer je grappig te zijn door een opmerking te maken over wat een ander forumlid gebruikt, maar dan verwijder je het toch maar. En vervolgens probeer je weer grappig te zijn tegenover Matsoe. Ga je die ook weghalen?

Pas stelde je een vraag over Ciccone, daar werd toch ook heel normaal op gereageerd. Waarom vind je hem eigenlijk een no-brainer?

En ik kan me deze ook nog van jou herinneren:
Beste forumleden,

Aangezien het mijn eerste klassiekerspel is wil ik graag het volgende weten van jullie als echte kenners.

Wat te vinden van mijn team? Ik hoor graag of ik fouten heb gemaakt of dat dit team stevig staat.

Alsvolgt:

Mathieu van der Poel
Wout van Aert
Yves Lampaert
Olivier Naesen
Alexander Kristoff
John Degenkolb
Julian Alaphillipe
Michael Matthews
Tim Wellens
Warren Barguil
Michael Woods
Romain Bardet
Arnaud Demaré
Tim Merlier
Jasper Philipsen
Amaury Capiot
Sven Erik Bystrøm
Alex Kirsch
Arjen Livyns
Johan Jacobs

Bij voorbaat dank en spaar me!

Dus misschien voortaan gewoon iemands vraag beantwoorden of het negeren?

'@arjen

Ik interpreteerde de reactie van Jermiah verkeerd, kan gebeuren? Dan is het idd ook niet heel leuk meer om een grap te maken nietwaar.

Waarom zo serieus? Iedereen ziet toch dat mijn reactie met een knipoog is? Ik probeer alleen aan te geven dat matsoe eventueel zijn vragen iets kan aanpassen zodat iedereen zelf nog afwegingen en keuzes kan maken, opdat het geen kopieer-plak-werk wordt op dit forum.

Edit: met ‘spaar me’ heb ik nooit gezegd/bedoeld dat mensen mij niet mogen bekritiseren. Ikzelf vind sarcasme redelijk vermakelijk en kan er zelf goed om lachen. Had het ook zeker nooit erg gevonden als er zo wordt gereageerd op mij.

Mochten meer mensen (en matsoe uiteraard) mijn comment niet waarderen geef dat dan aub aan dan pas ik mijn toon aan, want zo heb ik het niet bedoeld. Dank!

Je hebt gelijk Luke. Ook ik word gek van die vragen die al 40x gesteld zijn. Misschien reageerde ik wat te serieus op je, excuus. Maar ik vind ook dat we her en der wat mensen ietwat kunnen helpen. Eerder noemde ik al dat ik het dan wel meer waardeer als mensen ook zelf al hun analyse er op los laten.

Edit: No-brainer Ciccone zei je. Waarom?