Ciccone is natuurlijk erg bekend met de bergtrui in Italië. Weet hoe het is om etappes te winnen en heeft voor zijn leeftijd prima ervaring opgedaan in grote rondes. Daarnaast levert hij vaak een bulk punten op.

Toch zet ik nu meer twijfels bij zijn naam, ik was niet genoeg op de hoogte van zijn blessure en twijfel daarom nu nog tussen Ciccone, Campenaerts, of dan toch maar een 750k-pareltje, wat voor mij nu al het woord van deze giro is :D.

Goed, blijkbaar geen no-brainer dus, ben toch wel erg benieuwd hoe jij hier naar kijkt Arjen.

'@Jw van Putten Het aantal tijdrijders in je team vind ik altijd wel een lastige. In het verleden heb ik het vaak gedaan met alleen goede klassementrenners die hoog eindigen in de tijdrit. Daar ben ik toen goed op nat gegaan. Loop je al vanaf het begin achter de feiten aan.

Dit jaar doen er ook veel tijdrijders mee die top 20 kunnen eindigen. Ik kijk dan naar renners als Ganna, Cavagna, Campenaerts, Castroviejo, van Emden, Oliveira, Tratnik, Dowsett, Brandle, Barta en zo nog een paar. Het risico met zoveel specialisten is dat de kans dat een klassementrenner top 20 rijdt veel kleiner. Een renner als Vlasov die hier eerder voor tijdrit genoemd werd valt hierdoor makkelijk buiten de boot.

Daardoor vind ik zelf wel prettig om nog een specialist mee te nemen. Hierbij kies ik wel voor een renner die ook nog ingezet kan worden op andere momenten (vlucht of teampunten).

'@matsoe
Voor het bergklassement kan het zomaar zijn dat een (klassementsrenner’) die geen goed klassement rijdt voor de bergtrui gaat. Kan ook een klassementsrenner zijn die juist heel goed meedoet aan het klassement (Pogacar tour 2020) die er mee vandoor gaat. Andere namen zijn b.v.b: Ruben Geurreiro, Ciccone, De Gendt, Mollema, Masnada.

Tijd voor bier zo te lezen.
Afijn, Matsoe, ik denk dat Cepeda wel eens een goede kans kan maken op het bergklassement. Verder misschien Formolo, Mollema, Van der Hoorn of iemand van lotto (Vanhoucke, Goossens of de Gendt). In ieder geval iemand zonder duidelijke kopman voor het klassement. Het probleem is dat er tig aanvallers zijn, en er soms toch een klassementsman aan de haal gaat met de bergtrui. Persoonlijk selecteer ik dan ook niet snel een renner met de verwachting dat hij de bergtrui even pakt.

Man er zit een tempo in dit forum, niet te filmen. Ik moet sneller leren typen. Nou om ook nog iets inhoudelijks in deze reactie toe te melden... uhm ik vind Sobrero wel aantrekkelijk. Hij schijnt daarnaast ook nog goed te kunnen tijdrijden voor 500k

'@Luke Een no-brainer (de naam zegt het al) is iemand die je zonder nadenken erin klikt omdat je overtuigd bent dat hij een heleboel punten voor je gaat halen. Ciccone is een mooie optie, maar in mijn optiek niet iemand die zeker weten een sloot punten binnen gaat harken. Vanwege zijn blessure inderdaad, maar ook lastig in te schatten in welke etappe hij zal scoren. Gokken op bergtrui of winst in een vlucht is tricky. Teampunten zie ik bij hem ook niet echt gebeuren, want met wie dan?

'@Dingetje Ik weet nog van voor de vorige Giro dat hij hier ook genoemd en gekozen werd door een aantal. En vervolgens reed ie gelijk een top 10 in de openingstijdrit en een goede uitslag in de etappe erna. Naast dat ie een fantastische naam heeft, heeft hij zich daardoor bij mij ook wel in mijn gedachten genesteld.

@arjenzvob Met Mollema natuurlijk! Of met Nibali. Ik snap echter nog steeds niet waarom Scorito er voor heeft gekozen Nibali 3 miljoen te maken. Daarmee maak je hem in een klap compleet onaantrekkelijk voor iedereen die het spelletje een beetje serieus neemt. Maak je Nibali 2 miljoen dan kunnen mensen daar ook weer voor kiezen.

Ik vraag me af waarom jullie het moeilijk vinden om te weten of/wanneer je een aanvaller wel/niet moet opstellen in een bepaalde etappe? De meeste aanvallers proberen het 2/3x in een GT. Bij 5/6 etappes die voor je aanvallers interessant zijn stel je ze gewoon op, als je dit goed weet te combineren met teampunten (Masnada, Honoré, Mohoric, Guerreiro als voorbeelden), zie ik daar geen probleem in.

Omdat je met aanvallers geringe kans op punten hebt. Als je de juiste eruit pikt, en hem dan ook nog kopman maakt op de dag dat je denkt dat de vlucht wint, heb je geluk. Maar er zijn zo veel factoren die dit kunnen verstoren voor jezelf en dan ben je een plekje in je selectie kwijt. Het is minder spannend om te kiezen voor teampunten, maar de kans dat je daarmee punten binnen harkt is groter. En daarbij is het natuurlijk ook niet zeker welke teamgenoten van wie je dan moet nemen.
Overigens neem ik zelf ook altijd wel 2 of 3 aanvallers mee hoor, maar dan probeer ik wel mensen te kiezen die op meer vlakken dan alleen in de vlucht kunnen scoren. Bijvoorbeeld door teampunten, of doordat je weet dat hij zich ook nog wel eens in een sprintje durft te gooien.

Om het nog eens over een naam te hebben die al enkele keren genoemd werd: Guerreiro heb ik er momenteel in. Leek echt goed in vorm in TotA maar hoe meer ik erover nadenk, hoe minder interessant ik hem vind. Vorig jaar in de Giro was er geen kopman mee en kon hij dus doen wat hij wou. Nu zal hij wss steeds zolang mogelijk bij Carthy moeten blijven om dan mss af en toe 15de te worden. Veel teampunten van EF verwacht ik ook niet.
Wat denken jullie?

Guerreiro is inderdaad alleen interessant wanneer Carthy niet goed blijkt te zijn.

Bij EF hebben ze niet zulke strenge stalorders toch? Denk dat Guerreiro wel mag aanvallen. Vorig jaar mocht Woods bijvoorbeeld ook zijn gang gaan ondanks goede positie Carthy.

Voor beide dingen zijn natuurlijk wel wat te zeggen: Teampunten is vooraf vaak lastiger te voorspellen, tenzij je een absolute topfavoriet hebt voor een grote ronde of via een tijdrit een absolute topfavoriet.

In de tour was de winst voor Sky/Ineos altijd wel een garantie, Roglic is vaak ook een garantie met zijn tijdrit en kwaliteiten en qua puntentrui was er altijd nog de zekerheid van Sagan. Deze Giro zijn volgens de bookies de favorieten Bernal, Yates en Evenepoel, allemaal eigenlijk (bijna) even hoog. De tijdrit (zijn nog geen odds voor bekend) is ook niet een zekerheidje: Vorg jaar wisten we allemaal wel dat Ganna ging winnen en anders Dennis. Voor de puntentrui is Sagan ook minder zekerheid dan voorgaande jaren in de tour.

Ergo, dit jaar moet je eigenlijk opzoek naar slimme teamgenoten: Renners die eigenlijk wel genoeg eigen punten kunnen pakken, bovenop nog hun mogelijke extra's als teampunten. Reden dat Chaves bijv. zo razend populair was: Reed al goed en met Yates natuurlijk 1 van de 3 topfavorieten als teammaat. Reden dat Schultz nu ook door velen wordt overwogen. Yates heeft wel het nadeel dat hij minder punten krijgt aan de leiding dan Evenepoel en Bernal, vanwege het jongerenklassement. Bernal zijn teamgenoten zijn ook al uitvoerig besproken: Ganna, Moscon, Sivakov, Puccio.
Ganna vanwege zijn forse prijs, zekere punten (en vooral direct punten aan begin van de koers, als je nog relatief weinig zekerheid hebt), maar geen echt aanlokkelijke extra's maakt het direct een zware. Moscon die heel veel kan, maar of hij het allemaal laat zien of dat je enkel een heel duur ineos truitje hebt voor 1.5 miljoen is ook maar de vraag. Sivakov heeft natuurlijk hoog potentieel, maar stuitert nogal vaak van de fiets en als Bernal echt goed is, is dan ook nog maar de vraag wat de precieze rol van Sivakov is. Puccio is enkel het Ineos truitje, maar daardoor wel het goedkoopst.

Bij DQS kun je ook een rits opnoemen, maar lijken allemaal in dienst te gaan van Almeida (en Evenepoel??). Toch lijken die ook eigenlijk wel allemaal interessante namen te hebben.

Maar je kan dus niet blind investeren in 1 team. Je kan een gokje nemen door te zeggen dat bijv. Ganna de itt wint of juist een ander team, dat Yates de giro gaat domineren zoals paar jaar terug, maar zekerheid heb je niet. Sagan de puntentrui is ook niet direct evident met zijn vorm en de overige sprinters. En dan is ook nog de vraag wanneer Sagan hem pakt. In rit 2 bijv. ws nog niet, rit 3 liggen ook minder punten, dus zal hij hem ws ook nog niet hebben.

Vorig jaar kwamen heel DQS er ineens razend goed uit door de dominantie van Almeida. Qua sprinters hadden velen verwacht Sagan, maar bleek het toch Démare. Hier was Frankiny eigenlijk nog wel een razend interessante optie: Teammaat van Démare die de sprints domineerde en iemand die je ook nog als aanvaller kon gebruiken. Zonder de teampunten echter niet direct interessant en reden dat ook 99(.9?)% hem niet had. Daarentegen werden Majka en Konrad al als extra interessante renners gezien, vanwege de gehoopte Sagan-bonus

Aanvallers is vaak lastig: 1) je renner moet met de vlucht mee zijn
2) de vlucht moet voorop blijven
3) de vlucht moet eigenlijk groot genoeg zijn dat niet bijv. de AK-mannen of sprinters op plek 5 tm 20 alweer binnenkomen, anders is het ook riskante business (te groot risico vs geringe opbrengst)
4) jouw vluchter moet ook nog van die groep erg goed presteren.

Zeker etappes met lange platte aanlopen is een soort Russisch roulette van wie er in de kopgroep komt. Bergop echter is het redelijk makkelijk voor sterke renners om in de kopgroep te komen. Daarom duren sommige etappes ook extra lang tot er een vlucht ontstaat: Sommige teams willen een hele sterker renner van hun gegarandeerd in de vlucht hebben, dus houden het kort en laten pas een vlucht ontstaan bergop. Als je dit soort factoren beter kan meenemen, zal het ook al wonderen doen voor je scorito score. Verder zijn er ook 2 soorten aanvallers: De types die dagen achter elkaar blijven gaan (in het verleden Teuns en Guillaume Martin bijv.), vorige Giro bijv. Visconti, Guerreiro (ook omdat zj moesten vanwege de bergtrui) en renners die vaak 1 rit uitkiezen en dan de overige 20 ritten anoniem meepeddelen (vroeger was bijv. Ruben Plaza daar zeer berucht om). Je wilt natuurlijk liever een type die elke keer punten pakt als je hemt opstelt, dan als je hem 4x opstelt en er 1x 40 punten uitkomen: Dan was je met 10 teampunten per etappe al net zo ver gekomen.

Extra interessant is zoals velen zeggen het combineren van vaardigheden: Een aanvaller die ook sprint, kan tijdrijden, teampunten verzamelt of voor de bergtrui gaat en dus eigen truipunten meeneemt. Sagan, Cerny, Frankiny en Guerreiro/Visconti waren daar de voorbeelden van elke functie vorige giro.

Voor teampunten is ook erg belangrijk om het koersverloop in te schatten, een mooi voorbeeld is de discussie van Ab vs Nasibal: Die proberen uiteen te zetten wie er in het roze rijdt of iig een grote kans heeft op het roze in etappe 4 (en liefst ook na etappe 6 en 8 en alle (berg)etappes): Als we/ze dat allemaal weten of iig sterk kunnen redeneren, kunnen ze ook inschatten hoeveel plekjes ze kunnen vullen met teampunten en hoeveel ze verder nodig hebben in de balans.

Mijn grootste dilemma is en blijft Remco Evenepoel.

Het is onmogelijk dat hij meerijdt voor winst, letterlijk Onmogelijk. Zit pas 3 maanden weer op de fiets, komt terug van een vreselijke blessure, heeft nog nooit een grote ronde gereden, heeft nog nooit een 'echte' bergetappe gereden, is 21, valt vaak en heeft pas 1 WT1 rittenkoers gereden...

en toch, zoveel talent, zoveel klasse. Als je er 1 moet uitkiezen die vanuit zo'n situatie het tegendeel kan bewijzen is het misschien wel die Remco. Die eigenwijze, arrogante, Belg.

Stel Fabbro en Großschartner mogen voor eigen succes gaan, kunnen ook wel aan de punten komen toch?

'@Daan In dat geval ja. En of ze de vrijheid krijgen weten we niet.

Zullen Battaglin en Fiorelli allebei voor eigen kansen mogen gaan in een sprint of moet de een voor de ander een soort van lead-out gaan worden?

Ik verwacht ieder voor zichzelf. Het is allebei net niks, maar wellicht leuk als de 6e sprinter. Allebei meenemen is dan misschien meer te gortig.

Battaglin voor de “selectievere” sprints, Fiorelli voor de vlakke al dacht ik dat vorig jaar Fiorelli ook wel een heuveltje leek over te kunnen. Of dit echt een paar top 10-15 plekken zal opleveren is een andere vraag.

Lastige keuzes hoor dit jaar. Ik vind het vooral lastig welke Quick Step renners ik mee moet nemen.

'@la primavera nibali heeft er nog geen week uitgelegen en kon daarna weer prima trainen. Ik vermoed dus dat trek de sahara leeg trekt tenzij hij plots niet mee gaat. En zoals Jori al zei een man die alles kan is extra interressant. Hij zal hier zeer zeker geen podium rijden maar het is wel weer een renner met een aardige tt. Hierdoor heb je een opvuller als tratnik niet nodig. Daarnaast kan ie dalen (spaart weer opvulling op da vlak). Het is echt een renner voor mensen met teveel budget en te weinig ruimte, dit maakt hem nog best interressant. Ik weet nog niet of ik hem meeneem. Maar voor 2 mil zou hij een no-brainer zijn.

Ik weet nog niet of hij deelneemt..

Heeft Trek het zand strooien hier op het forum geleerd of weten ze echt niet of Nibali fit gaat zijn? Ik heb hem in ieder geval geen moment overwogen deze keer. Daardoor wel plek voor Bauke, doet m'n vaderlandslievende hart ook weer goed.

Ondanks alle twijfels, voors en tegens en discussies met goede argumenten alhier, heb ik mijn team al 2 dagen niet gewijzigd. Dat moet een record zijn zo kort voor de start. Laatste beetje twijfel zit hem in de keuze tussen Fiorelli of Schultz, maar dat zal het grote verschil niet maken denk ik..

Nibali beslist na z'n trainingsstage. Ergens komende week meer nieuws waar je toch niet op zit te wachten nee.

Wat ik nog niet helemaal begrijp:

ik lees dat veel mensen meerdere (goedkopere) renners selecteren van bijvoorbeeld dqs of ineos. Nu vraag ik me af: wat zijn die waard als de kopmannen van die teams niet op #1 in het ak staan? want in de puntentelling krijg je alleen voor plek 1 punten. Als straks bijvoorbeeld yates bovenaan staat zijn die renners van dqs of ineos (bijna) niks waard?

Bij voorbaat dank!

'@Kees Krokant: Waarde komt nog steeds van de renners zelf (liefst dus renner die al dik zijn punten haalt, zonder ook maar teampunten mee te rekenen). Ook kan je het natuurlijk hebben gespreid. Als je zowel extra renners van Ineos, als DQS als BE hebt, kan je natuurlijk de juiste kiezen om op te stellen. Wel is dan de vraag of je met die 3 renners niet beter dan andere keuzes had kunnen maken.

Of als je zeker bent dat bijv. Evenepoel, Bernal of Yates gaat domineren, dan doet een hypothetisch scenario dat een ander domineert je ook dan vrij weinig. Totdat het andere scenario werkelijkheid wordt :p