Ik vind de wissels leuk, houden het spel langer spannend, en voegen nog een tactisch element toe. Wel denk ik (nog steeds) dat de balans tussen budget en kwaliteit startlijst niet perfect was, daardoor is er net iets teveel kwaliteit blijven liggen, en daardoor wordt het wisselen in sommige gevallen iets té mooi. Nu is er van de 6 podium opties ook maar 1 verkocht, idealiter zijn dat er toch wat meer, en is het zowel met als zonder die kneiters mogelijk een fatsoenlijk team op de been te brengen.

Je wilt ook eigenlijk niet dat mensen potentieel nog een remco in kunnen brengen voor de tijdrit en volle eindpunten pakken, dat lijkt me niet helemaal waar de regel voor bedoeld is, wat dat betreft is het ook fijner als die jongens al verkocht zijn

Ik zit ergens tussenin wat de vervangingen betreft. Ik vind het goed dat ze mogelijk zijn zodat spelers niet meteen uitgeschakeld zijn wanneer een belangrijke renner uitvalt, maar langs de andere kant wil je wel een systeem waarbij niet iedereen zit te hopen dat hun niet-presterende renners zo snel mogelijk uitvallen om ze te kunnen vervangen door een goed-scorende beschikbare renner. Van mijn kant hadden de tegenvallende Lapeira en Godon bvb. snel mogen opgeven ;-)

Arry kennende zal hij het huidige systeem zeker evalueren en ik denk dat er best al wat nuttige suggesties geopperd zijn waarmee hij aan de slag kan. Ik had ook al eens nagedacht over eventuele aanpassingen maar nog niets gepost om het bij het spel te houden. Nu we toch bezig zijn:

Wat mij betreft moet het systeem zo eerlijk mogelijk zijn. Daarom vind ik dat je af moet van het systeem van 'first come, first served'. Als bvb Pedersen uitvalt en enkel de snelste van de 2 getroffen spelers nog Philipsen zou kunnen kopen - tegen cq-waarde dan nog zoals Mithrandir opmerkte - dan vind ik dat oneerlijk. (De privé-situatie is dan bepalend over de uitkomst van het spel.) Ook niet eerlijk vind ik het wanneer iemand met een uitvaller in rit 8 nog het onverwachte goudhaantje van de grote ronde kan kopen, terwijl iemand met een even dure uitvaller in rit 9 deze niet meer kan kopen. Het is dan te bepalend dat en wanneer je renner uitvalt. Mithrandir's systeem van biedrondes tijdens de rustdagen vind ik op dat vlak wel wat hebben, hoewel het vrijgekomen budget van de uitgevallen renner(s) wel erg bepalend wordt en er waarschijnlijk velen achterblijven zonder vervanger.

Mijn eigen hersenkronkel van begin deze week: uitvallers mogen vervangen worden door eender welke renner op de startlijst die op het moment van vervangen evenveel of minder punten gescoord had dan de uitvaller. Een probleem daarmee is dat wanneer er bvb. enkel nog maar gesprint is, iemand met een uitvallende C-sprinter dan pakweg Pogacar zou kunnen oppikken. Bijkomende eis is daarom dat de vervanger niet hoger mag zitten in cq-waarde (ongeboden renner) of biedwaarde (hoogste winnende bod van tijdens de biedfase) dan de biedwaarde van de uitgevallen renner. Mijn belangrijkste motivatie is dus om de impact van uitvallers/vervangers op de uitkomst van het spel zo veel mogelijk te beperken - m.a.w. de ploeg die je in het begin had zou je uitslag moeten bepalen. Om dat verder te verzekeren zou je van sprinters ook nog een aparte categorie kunnen maken die niet door een ander type renner vervangen mogen worden. Ook kan je zeggen dat punten voor de eindklassementen proportioneel toegekend worden voor de periode dat ze in een team zaten - bijvoorbeeld Démare vervangen door Girmay in etappe 20 mag natuurlijk niet meer dan een paar puntjes voor het eindklassement van de groene trui opleveren.

Volgens mij zou bovenstaande een eerlijk verloop garanderen, maar of het allemaal behapbaar is voor Arry is nog een andere zaak natuurlijk. Wat hij ook beslist, voor mij is alles goed, ik speel volgende keer (hopelijk) weer mee en zie dan wel welke regels er gelden :-)

Ook nog: go Kelderman!

Ik lees hier even gauw wat goede suggesties en afwegingen. Wat zou het toch fijn zijn als ik dit systeem geautomatiseerd had, dan was er veel meer haalbaar. Ik ben blij dat jullie zo meedenken en ga me hier voor de Vuelta nog over buigen :) 

Even specifiek over Pedersen. Mithrandir en ik hadden die allebei en er was 1 logische vervanger:Philipsen. En die was nog maar 1x vrij. Pedersen startte niet in etappe 8. Zodra de eerste renner was gefinished in etappe 8 mocht je je wissel doorgeven. In dit geval dus ruim de tijd om tot de logische vervanger te komen. En afhankelijk van je privé-situatie ben je de snelste wisselaar. Wat mij betreft geen spelplezier verhogende situatie. Ik heb geen beter idee dan het nu is geregeld overigens. 

misschien eenvoudiger: iedereen stelt een ploeg samen en daarna krijg je 1500CQ ofzo om 3 reserves te kiezen. Reserves moeten nog minimaal een keer beschikbaar staan en mogen door iedereen gekozen worden. Extra regeltje dat eerst je goedkoopste, dan de op één na goedkoopste en tenslotte je duurste reserve inschuift bij uitvallers zorgt ervoor dat je ook over je reserves moet nadenken en er niet een topper als eerste in de rij staat.

25 punten voor vluchters / strijdlust ben ik voor.

Overigens waren al mn wissels redelijk irrelevant, maar vond ik het wel erg leuk om ze te doen😅

Met Pogacar/Evenepoel niet en Vingegaard slechts 1x gekozen dacht ik via Almeida nog een mooi sprongetje te kunnen maken bij de eindafekening, maar die vierde plaats levert uiteindelijk slechts 3x36 = 108 punten op (behoudens ongevallen). Op dit moment voelt dat aan als te weinig, maar er zijn nog al afrekeningen geweest natuurlijk: op rustdag 1 (p.6) 30 punten en op rustdag 2 (p.4) 72 punten. In totaal 210 klassementspunten voor de vierde in het AK. Als helper van Pogacar haalde hij wel 6 top-10 noteringen, misschien 7 na vandaag, maar had hij nooit de kans om voor ritwinst te gaan. Benieuwd hoe hoog hij daarmee eindigt in de punten-per-renner stand.

@Arry:

Voor mij graag de volgende invallers:

-Van Aert

-Campenaerts

Even naar je team gekeken Bode80, en het lijkt me dat jij enkele dagen bewust aan het "sparen" was voor Vingegaard of zelfs Pogacar ;-)

Limal

4 maanden geleden

Even naar je team gekeken Bode80, en het lijkt me dat jij enkele dagen bewust aan het "sparen" was v...

Respect dan! Net als Pogi in de Tour moet je meedogenloos zijn om dit spel te winnen. :-)

@Arry

De Lie is niet uitgevallen, dus helaas geen Evenepoel.

Voor mij dan graag:

Van Wilder en Campenaerts

Op pagina 10 vroeg Thomberg ook al Campenaerts dus dat is 3x!

Owww gemist. Ga ik nog even kijken voor een andere. 

Cr. Rodriguez dan maar. 

Nu gaat campenaerts helaas niet super veel opleveren vandaag 😅

WvA ook niet :-(

Ik zou niet veel veranderen aan de invallerregels.

Ik denk dat het wel goed is om na te denken over wie voorrang heeft bij uitval wanneer er maar 1 beschikbaar is. Wellicht goed om voorrang te geven aan diegene die het laagst staat in de ranking?

We moeten niet te panisch doen over teammanagers die slim inspelen op het uitvallen/uitstappen van sprinters. ;-) Zoals je bij kan zien heeft dat niet de gewenste uitwerking haha. Ook is deze Tour bijzonder ingedeeld met geen sprintetappe in de laatste 5 ritten.

Het lijkt mij niet handig om net als de overheid allerlei extra regels te bedenken die de marktwerking verstoren. Als dit een slimme tactiek zou zijn dan kan iedereen er op inspelen door meer te bieden op bepaalde renners waarvan je denkt dat die niet gaan uitrijden.

Omdat het allemaal een beetje mosterd na de maaltijd is, kom ik voor de laatste etappes enkel met de daguitslagen behaald door de deelnemers en niet de behaalde punten per renner.

Onze leider in het klassement bij aanvang van etappe 19; Jappe666 pakt ook zijn 3e etappezege. Gefeliciteerd! 
Kort achter hem eindigt Thomberg op twee, waar beiden rekenden op Jorgenson en Hindley. Jappe666 wint het vervolgens door ook Lazkano én Ciccone in zijn team te hebben. Derde is Ajvenema, wie met Carapaz, Turgis en Ciccone zijn punten haalde. 

Uitslag etappe 19: 

Vervolgens is etappe 20 een prooi voor Pier Tol, die met Mas, Carapaz én Johannessen drie renners in de vlucht had. Lekker Pier, Gefeliciteerd!
Hij blijft ver voor op Ajvenema, die bijna al zijn punten te danken heeft aan Carapaz. Guido Maltempi is vervolgens derde met Bardet en Vingegaard in zijn team.

Uitslag etappe 20:

De combinatie Buitrago & Almeida zorgt op de laatste dag voor de eerste etappezege van Limal. Gefeliciteerd! Met slechts 2 punten bleef hij voor op Guido Maltempi, die met alleen Vingegaard net niet genoeg punten pakt om zijn tweede etappezege binnen te halen. Thomberg is dankzij Jorgenson en Campenaerts derde gisteren.

Uitslag etappe 21:

Etappezeges:
3x Bode80 (6, 10, 16) & Jappe666 (8, 14, 19)
2x Vernis (4, 11), BrackenRidgeCycling (3, 12), Ajvenema (2, 17) & Pier Tol (15, 20)
1x Rabbiej (1), Ab Normaal (5), Guido Maltempi (7), Arry1338 (9), Bonorrie (13), Thomberg (18) & Limal (21)

Het heeft heel wat voeten in aarde gehad om alles te controleren en aan te passen. Hier en daar waren er wat foutjes in geslopen die ik heb gecontroleerd aan de hand van de eindresultaten van de Tour. De punten die in aftrek zijn genomen bijvoorbeeld bij Philipsen heb ik ook in ons spel afgetrokken van de spelers. Dit omdat de punten uiteindelijk niet zijn behaald.

Ook zit er een fout in PCS waarbij staat dat Vingegaard 2 punten kreeg op Isola 2000 en Evenepoel 1, en in het klassement gebeurt het tegenovergestelde. 

Anyway. De scores zijn ingevoerd en de eindresultaten staat in het bestand. Ik zal beginnen met de mindere klassementen en zo geleidelijk toewerken naar het algemeen klassement, de behaalde punten per renners en waarschijnlijk nog wat andere statistieken. Daarna (ik zeg niet per sé vandaag) zal ik nog communiceren over de veranderingen richting de Vuelta. 

We beginnen met het klassement voor de strijdlust, waar we meteen een gedeelde overwinning zien. Ajvenema en Rabbiej zijn de managers met de meest strijdlustige ploegen. Beiden eindigen zij met 140 punten, dus 14 individele aanvallen waarbij de renner meer dan 50% van de etappe in de vlucht heeft gezeten. Ik word zelf met 120 punten derde in dit klassement.

Voor de volgende editie wil ik de aanvallende renners nóg meer belonen. De punten gaan van 10 naar 25 per aanval om deze renners interessanter te maken in het biedproces.

Einduitslag klassement voor de Strijdlust

De renners die op deze wijze de meeste punten hebben gesprokkeld zijn:

Overige renners hebben 2 keer of minder in de lange vlucht gezeten.

Dan het ploegenklassement waarbij het niet zo spannend meer was. Ivo001 kende een teleurstellende Tour en zag de kop van de koers al snel niet meer rijden. Wel heeft hij een troostprijs binnen want hij wint dit klassement met zijn team vol helpende krachten en tegenvallende aanvallers. Vernis is tweede op 8 punten achterstand, met wederom mijzelf op positie drie.

Einduitslag ploegenklassement

Per ploeg werden de volgende punten behaald in het ploegenklassement:

1. UAE - 93
2. Soudal - 61
3. Ineos - 56
4. Visma - 37
5. Red Bull Bora - 22
6. Movistar - 12
7. Bahrein & Lidl - 7
9. DSM - 5

Na etappe 18 heb ik een overzichtje gemaakt van de klassementen. De stand in het bergklassement was op dat moment zoals hieronder:

De vergeven punten waren nog best minimaal, helemaal gezien het feit dat uitgekeerde punten 4x zoveel waard zijn in dit spel. Nu zijn er in de laatste dagen nog ontzettend veel punten uitgedeeld. En nu ook veel vaker aan renners die wél in onze teams terug te vinden zijn. 

Uiteindelijk is de winnaar in dit klassement toch terug te vinden bij de drie hierboven. Want Pier Tol weet namelijk de bolletjestrui te winnen. Met bijna 3 keer zoveel punten als hij na etappe 18 had. Ajvenema kwam nog in de buurt maar moest het afleggen op het eind. Op geruime afstand, maar wel met nog veel puntengewin, komt Jappe666 met hen mee het podium op. Kokkie valt daarentegen helemaal terug naar positie 8.

Eindklassement bergtrui

Het laatste nevenklassement is het klassement voor de punten. Hier stond het voor etappe 18 als volgt:

BrackenRidgeCycling leek een mooie voorsprong te hebben. Maar, aan het eind van de rit is het niet genoeg gebleken. Jappe666 weet met een machtige eindsprint de puntentrui naar zich toe te trekken. BrackenRidgeCycling komt 36 punten tekort en Ab Normaal weet nog derde te worden met 72 punten achterstand. 

Eindklassement puntentrui

Maar natuurlijk is het enige echt belangrijke klassement het algemeen klassement. En stiekem weten we allemaal al wel wie dat heeft gewonnen. Ik gun het hem van harte, want hij was de man die als reserve te hulp schoot wanneer Sies door omstandigheden plots niet in staat was om het spel nog te spelen. Met een gewaagde instelling vulde hij zijn team tot slechts 6 renners in totaal. Met Jorgenson, Hindley en Ciccone werden drie potentiële top 10 mannen aangetrokken, en zij werden aangevuld met Girmay, Lazkano en Rex. 
Maar wie had gedacht dat deze renners samen voor zo'n puntentotaal zouden zorgen? 

Jappe666 van harte gefeliciteerd met de overwinning in het Tourspel! 

Winnende Team: (+ behaalde punten)
1. Matteo Jorgenson - 791 punten
2. Jai Hindley - 346 punten
3. Biniam Girmay - 1156 punten
4. Laurens Rex - 64 punten
5. Giulio Ciccone - 395 punten
6. Oier Lazkano - 424 punten

Totaal: 3176 punten

Tweede wordt Ajvenema voor Pier Tol wie tot etappe 18 nog niet eens in de top stond!

Dan vervolgens is het kijken naar de top 10. Want Ab Normaal zal nog wel een tweede keer denken over het wachten met wisselen. Hij ziet namelijk vanaf de 11e positie dat hij slechts 7 punten tekort komt om de top 10 te halen. Rabbiej deed ook lang mee bovenaan en weet zich nét te plaatsen voor de Vuelta. Opvallend en ook een positief gegeven is dat eindigen op positie 6 of 11 maar een verschil is van 78 punten. Dat had niet veel dichter op elkaar kunnen staan!

Eindklassement CQ-Biedspel Tour 24