Ik ben een paar dagen afwezig geweest, maar schrik als ik teruglees hoe we met elkaar omgaan op WielerFlits
Onvolwassen en vooral respectloos gedrag
Onacceptabel

De volgende personen hebben een ban van (minimaal) een week gekregen (t/m 5 juni)
LyndaLid
achtpuntzes

Veel erger dan scheldwoorden vind ik de bakken gratuite beschuldigingen die de heren Nibali en Valverde in hun topics cadeau krijgen, het staat er he-le-maal vol mee niet normaal. En dan doel ik niet op bijvoorbeeld de Klootje's (geen scheldwoord nu! Eigennaam) die nog hier en daar zijn best doet om eea te nuanceren maar veel meer de grote bulk die vanwege het gemis aan een 'respecterende' volzin richting ons aller Kruijswijk effe leeglopen met wat nare oneliners. Wanneer de Hollanders in het spel komen en verliezen gaat het vaak richting de PVV - hoek en daar wordt het niet beter van mijns inziens.

Misschien is het slim om wat vaste members van dit forum, die niet zo snel uit zijn/haar slof schieten, aan te stellen als moderators. Vooral dadelijk in de tour de France is het onmogelijk bij te houden.

Mijn gok is juist dat het er in de tour rustiger aan toe gaat, tenzij Aru er een party van maakt natuurlijk :)

'@Pingdo
Geen slecht idee, maar dan is het meer de vraag wie je nou moet kiezen.

@Redactie
Toch nog redelijk gehandeld achteraf, de Tour wordt dan het moment om alles wat jullie nu geleerd hebben toe te passen ;).

@Timo
Het achteraf aanpassen van een volg topic is, naar mijn mening, gewoon een verspilling van je tijd. Eigenlijk zou er gewoon iemand van de redactie bij belangrijke etappe's/rondes het volg topic in de gaten moeten houden, als daar wel tijd voor te vinden is.

@RV
Aru? Je bedoelt Kelderman toch? ;)

'@Martin
@Redactie
Blij dat er eindelijk eens iets gedaan wordt aan moderatie.
Al maanden reageer ik hier niet meer op WF, omdat enkele WF'ers de sfeer totaal verpesten.
Een afwijkende mening wordt op een hautain toontje weggeveegd, om maar niet te spreken over vloeken/scheldpartijen. De lol was er wel weer vanaf voor mij..

Wil WF een site worden/blijven die geliefd is bij veel wielerfans, zal er toch wat volwassener opgetreden moeten worden. Het zou jammer zijn voor toch DE wielersite van NL, als het ten onder gaat aan kleutergedrag van bepaalde WF'ers.

Zie het als een afscheidsbrief van WF als actief gebruiker dit bericht. Ik heb mij de afgelopen maanden de kans gegeven eens actief te worden op een site. En het is mij dusdanig tegengevallen dat ik mij vanaf nu ga terugtrekken en wel om de volgende redenen:

Er is een groepje vaste mensen dat overal en nergens op reageert en daarin ook overal hun gelijk in moet hebben. Vooral de volgtopics hebben daar een hoog gehalte van. Er wordt daarin amper gemodereerd en ik heb het idee dat een groot deel van de redactie alleen maar kwijlt op het aantal reacties wat er onder een bericht komt. Inhoud is secundair.

Ten tweede de negatieve inslag bij een groot deel van de volgers. Ik geniet als koersliefhebber van de koers. Negatieve stromingen richting bijvoorbeeld Gazprom renner Foliforov en afgelopen weekend Nibali, ik walg ervan. Als je nu al denkt dat iemand pakt? Waarom kijk je dan?

Tips voor de redactie: modereer meer als je reacties wilt toelaten. Er is een te grote wildgroei aan mensen vooral de laatste tijd.

De voorbeschouwingen zijn leuk om te lezen echt een pluspunt aan deze site en een reden om hem nog wel te bezoeken.

Verder het WF live gebeuren: dat initiatief is leuk, idee is leuk, maar de uitvoering zwaar ondermaats wat mij betreft. Een presentator die af en toe amper uit zijn woorden komt en een sidekick in de andere stoel die vooral wil pronken met de feitenkennis die hij heeft komt op mij vervelend over. Misschien een idee om jonge studenten van een journalistieke opleiding hiervoor te polsen en hun ervaring op te laten doen en wie weet een mooie start van de nieuwe Herman van der Zandt of Henry Schut. Dat kunnen jullie dan toch mooi bijschrijven lijkt me zo.

Ook het plaatsen van artikelen nav uitzendingen. Gebeurd soms pas dagen later? Ockeloen wil Amstel eens rijden bv. Had ik al gezien een paar dagen ervoor. Breng het gelijk savonds. Nu heb je kans dat een andere medium het brengt en wellicht jullie naam dan nog net noemt. Dat gebeurd al niet eens altijd meer.

Van mij zal niemand meer last hebben hier. Ik ga weer genieten van de koers en ik wens dat een groot deel van de 'zure' volgers ook toe.

Au revoir!

Je kunt het volgtopic ook laten auto-moderatoren, bijvoorbeeld dat een comment automatisch verdwijnt na 5 minnetjes. Op dit moment moeten we een klikken op een driehoek en dan reactie melden en wachten tot er iemand naar kijkt. Je kunt ze ook automatisch laten verwijderen al 5 mensen op het driehoekje gedrukt hebben.

-Reacties op elkaar komen onder elkaar te staan
-Nieuwe reacties bovenaan
-Automatisch verversen
-Automatisch moderator systeem of vrijwilligers aanwijzen met rechten om comments z.s.m te verwijderen.

'@Mooie_Mario

Automatisch verwijderen gooit de hekken open voor overmatig getroll. Ik kan echt wel 4 medestanders vinden om elke post van LL gewoon voor de lol te 'minnen'. Om maar even een geheel, compleet random uit de lucht gegrepen, willekeurig voorbeeld te noemen. Je zou om dat te voorkomen het aantal minnetjes op een stuk of 15-20 moeten zetten, maar laten we eerlijk zijn: Zijn er echt zoveel mensen die uberhaupt de moeite nemen om posts te rapporteren? Misschien wel hoor, ik heb daar geen kijk op. Maar zo niet, dan zou het hele systeem sowieso niet werken.

Een systeem zoals op VZ of Dumpert waar je plus of min 'kudo's' kan geven zou denk ik wel een hoop gezeik over en weer schelen. SImpelweg omdat je dan niet een reactie hoeft te typen wanneer een post je niet aan staat, maar gewoon op het minnetje kan rossen. Ook dat is feedback. De vraag is wel of sommige users de zelfreflectie hebben om wat te doen met die feedback. Zelfde geldt overigens voor goede posts. Die mogen best beloond worden en liever met een écht plusje dan met het eeuwige 'Nasibal +1' of 'Nasibal, helemaal mee eens', zonder verdere inhoudelijke toevoeging voor de discussie. Ook dát vervuilt.

Maargoed, ook dát is natuurlijk voer voor trollen en het is tegelijk in mijn ogen ook wel wat 'kinderachtig'. Het zou niet nodig moeten zijn. Het idee om enkele oudere (als in: lid van wf) in te zetten als moderator is denk ik zo slecht nog niet.

Daarbij vind ik het overigens heel sterk opgemerkt dat in de eerste plaats de leden, en níet de redactie, verantwoordelijk zijn voor het niveau van de comments. Daar is voor veel leden (ja, ook voor mijzelf) nog een grote winst op te boeken. Náást een verbeterde moderatie natuurlijk.

Eens met Frits. Ik ben niet echt de regelmatige reageerder, maar bezoek toch dagelijks de website. De afgelopen dagen echter niet. De hoeveelheid onzin in de reacties, ongefundeerde one-liners en ronduit ruzies rezen de pan uit.

Emotioneel reageren is logisch en niet minder dan normaal, maar het valt echt te merken dat bepaalde personen de topics overnemen en daar hun aanwezigheid op luide toon kenbaar maken. Afwijkende meningen worden niet meer geaccepteerd en weggezet als belachelijk (of nog veel erger). Het benam mij in ieder geval het plezier om door de volg-topics en nieuwsberichten te bladeren. Ik lees graag mee, maar dan moet er wel een beetje sociaal gediscussieerd worden. De laatste dagen was dat verre van het geval.

Gelukkig zijn er ook een heleboel positieve punten te melden en die moeten we zeker niet vergeten :) Hopelijk keert de rust de komende tijd weer een beetje terug. In de tour verwacht ik in ieder geval geen Gesink in het geel, dus dat resulteert misschien al in minder heisa ;)

'@Chrys

Ik verwacht niet dat Gesink nog een transfer maakt voor de tour, dus reken maar dat hij er staat in het geel ;)

WF is een prima discussiesite, het beetje overmatige 'Hup Holland Hup' en de bijbehorende hypocrisie neem ik graag voor lief.

Het idee van de automatische verwijdering bij te veel minnen is trouwens nog veel erger dan het maximaal aantal posts per person, dan mogen die 2 vd livevlog (of zoiets in Modernistan ook heten mag) even goed in Knabbel&Babbelpakken opdraven, als ouwe Walt hier toch de scepter gaat zwaaien.

Hup Aru !

De reacties hierboven vind ik overigens erg jammer. Er zijn mogelijkheden genoeg om kenbaar te maken dat je het niet eens bent met de gang van zaken en dat je eea liever anders ziet. Als je dat een hele tijd niet doet en vervolgens (bijvoorbeeld) een 'afscheidsbrief' meent te moeten schrijven, dan ontneem je Martin cs de kans om gericht actie te ondernemen. Blijf aan boord mannen en laat je mening horen terwijl we samen onderweg zijn - en niet pas als we uitkomen op een bestemming die je niet bevalt.

'@frits is kan me wel vinden in het eerste deel, ik heb zelf al eens aan Martin voorgesteld om een vast moderatie team aan te stellen... dat geeft duidelijkheid en hopelijk ook verbetering. Over je opmerkingen over WF-live ben ik het dan weer niet mee eens. Ten eerste volgen deze jongens een opleiding in die richting en dan nog is dat geen garantie. Maar ten 2e moet je het ook een kans geven. Ze zijn nog niet zolang bezig met het programma en het moet gewoon de kans krijgen om te groeien.

Discussiëren is heel erg moeilijk en er wordt al snel op de man gespeeld, terwijl het juist over de inhoud moet gaan. En sommige vinden blijkbaar dat lastig. Natuurlijk ook ik irriteer me soms aan een persoon of ben het ergens totaal niet mee eens, maar dan nog moet je proberen het met argumenten te weerleggen en anders zo verstandig zijn om je uit een discussie terug te trekken. Hopelijk komt er snel verbetering van onze kant vanuit de omgang met elkaar en vanuit de redactie met een strakkere moderatie. Want het is natuurlijk nooit de bedoeling dat leden weglopen.

Nog nooit een post gerapporteerd trouwens, vind ik niet kunnen persoonlijk, iedereen moet maar leren leven met wat hij schrijft., da's niet mijn zaak verder.
Het systeem an sich snap ik overigens wel, het is alleen niet iets wat mij meteen aanspreekt.

Te gek voor woorden dat we zoveel aandacht moeten geven aan enkele "foute" of betweterige gefrustreerde posters. Trollen tel ik dan niet mee, maar die verdwijnen vanzelf als je ze geen aandacht geeft.
Wij moeten ons schamen dat we te vaak slechte ongefundeerde vervelende en soms kwetsende posts plaatsen. Hautain gedrag t.o.v. medeposters valt daar ook onder.

Alle geopperde oplossingen werken niet!
We moeten het zelf oplossen en niet op het bordje van de redactie leggen.

Inderdaad Simplex. Het is zo simpel, plaats alleen dingen die je ook zou zeggen als je recht tegenover iemand zit. En zet alleen iets neer als je denkt dat het ook echt iets toevoegd.

Probleem met internetdiscussies is vaak dat de deelnemers hun eigen mening erg belangrijk vinden, want anders zet je het ook niet op een site neer. Dit ontaardt snel in haantjesgedrag en zelfingenomenheid, ook van degenen die hier nou gepikeerd zitten te klagen. Get over it en vindt jezelf niet zo belangrijk.

'@xistnc
En daarom plaats ik nu ook mijn mening hier. Blijf natuurlijk trouw bezoeker van de site, maar op het moment dat de reacties uit de hand lopen dan klik ik het al snel weer weg. Houd er niet van om ongefundeerde onzin te lezen.

Overigens sluit ik me aan bij Simplex en Kirsipuu. Vragen om onderbouwing van een mening zelf tegenargumenten aandragen is iets heel anders dan iemand afkraken om zijn mening of op de man spelen als een reactie je niet aanstaat.

Wat wel jammer is dat ik in één van de volg-topics afgelopen week al op pagina één merkte dat het weer eens zo'n dag was. Ik heb toen op pagina twee aangegeven dat het allemaal wel weer wat minder mocht. Uiteraard zonder succes...

(haha @nasibal)

'@Martin, ik snap dat je op wil passen met voorkeursbehandelingen, maar heb je datzelfde probleem niet ook bij mensen die nu bij de redactie horen? Dat zijn toch ook leden die 'anders' zijn.
Het voordeel is dat hoe kleiner het team is, hoe prettiger het werkt, maar als de site groeit, dan zul je toch mee moeten groeien? En moderators kunnen daarbij helpen, zodat redacteuren gewoon stukjes kunnen schrijven.
Ik zou daarbij niet per se kiezen voor de meest actieve leden, eigenlijk zou ik juist niet voor leden gaan die veel posten, laat die maar lekker posten. Als voorbeeld zie ik bijvoorbeeld Kirsipuu zoiets wel doen. Iemand die niet zijn gelijk hoeft te halen en een prima lijn kan handhaven.

P.S. Ik ervaar zelf trouwens helemaal niet de problemen zoals anderen. Ik ben er ondertussen best goed in geworden om reacties waar ik niks mee heb over het hoofd te zien.
P.S.2 Je hoeft je trouwens helemaal niet te verantwoorden voor je keuzes en je zult het vast allemaal al wel overwogen hebben, dus ik zie eigenlijk het nut van mijn post ook niet meer echt. :)

Leden die irritant zijn en hard schreeuwen kunnen in elk geval nog altijd het nieuwe Top Gear presenteren. Allememaggies, wat was dat pijnlijk!

Daarnaast denk ik dat het wel weer wegebt naarmate de Giro voorbij is. Bij grote rondes is het eenmaal wat drukker en is de etiquette ook wat minder te handhaven omdat het dan overal om je heen gaat ontsporen. Eigenlijk ging het ook pas echt fout vanaf die val van Kruijswijk. Een feestje is gezellig, maar gaat er iets fout dan zit die kwade dronk er nog in en ontspoort het. Aan de ene kant de gefrustreerde gloryhunters die alles en iedereen beschuldigden van onsportiviteit, doorgestoken kaart etc, en aan de andere kant weer mensen die daar in reactie weer op gingen neerkijken vanaf de met fluweel en diamanten bedekte apenrots. En ik kan niet ontkennen dat ik er af en toe ook wat cynisch van werd, eigenlijk voor het eerst sinds mijn WF-carrière (da's al vanaf 2012). Voor mij staat koers persoonlijk boven nationale vlaggetjes kieken, dus ik beleefde in principe een prachtige Giro met spettacolo, leuke nieuwe renners die malle dingen deden en een heerlijke José, Renaat en af en toe Vanbelleghem. Helaas werden dergelijke opmerkingen een beetje ondergesneeuwd tussen de tien miljoen miljard vetes die plots uitkwamen. Op renners, op andere leden, op de organisatie, op ploegen en nog een keer op andere leden, tot persoonlijke opmerkingen af.

Over het modereren: dat is gewoon vermaledijde lastig in volgtopics. Voordat je als redactie de kans hebt om een bericht te lezen hebben tien anderen dat al gedaan en hebben er twee daarvan een kwade reactie teruggestuurd. Wel moet je er voor waken om niet te gaan voeren voor clicks, wat ik al aangaf bij het bericht van Valverde. Bij leden is de intonatie van een bericht belangrijk, maar bij nieuwsberichten net zo.

Het zou nog mooier kunnen worden als iedereen zo'n beleving en verwoording van het wielrennen hier op Wielerflits kwijt kon zoals bovenstaand 123poetertjes.
Humorgehalte is dan ook gewaarborgd

edit. ook informatief is hij meestal goed bezig.

Zoals @ 123poetertjes terecht aangeeft is het met name na de val van Kruijswijk wat misgelopen. Het kunnen vieren van Nederlands succes is voor sommigen belangrijker dan een mooie koers voorgeschoteld krijgen.
Een beetje chauvinisme kan geen kwaad en het is helemaal niet erg om Nederlandse renners te supporteren en Nederlands succes te bejubelen maar het is soms beschamend te lezen hoe de concurrentie wordt beschimpt en beschuldigd als dat succes uitblijft.

En toch vind ik dat een vorm van vrijheid van meningsuiting die je dan maar moet accepteren, ook al is het jou onwelgevallig.
Schelden en vloeken horen, tenzij een enkele keer in ironisch zin, hier gewoon niet thuis. Ik stoor mij er niet zo aan maar ik weet dat er mensen zijn die dat wel heel vervelend vinden. Hier gaat het principe van fatsoen boven dat van het principe van vrijheid van meningsuiting.

Persoonlijk stoor ik me meer aan het eerste dan aan het tweede maar toch vind ik dat je alleen bij het tweede moet ingrijpen.
“Het roze is van ons gestolen door een gluiperige Italiaan”.
“Die haai van Messina is een armzalige f***ing oet***”.

Met beide uitspraken niet eens (het gebruik van ‘we’ en ‘ons’ in combinatie met ‘de roze trui’ blijft zowel stuitend als komisch) maar het eerste moet kunnen, het tweede niet.

De reactie van @Jacco op die van *123p wil ik beide graag onderschrijven qua totale en diverse inhoud en zal zeker bij kunnen dragen aan een betere uiting en verwoording in hectische tijden.

Als lid van het eerste uur is mijn ervaring dat er altijd een aantal posters zullen zijn die controversiële comments plaatsen. Moderaten is een oplossing maar kan me voorstellen dat WF niet groot genoeg is om iemand 24h per dag alle comments te laten lezen. Achteraf mensen waarschuwen of schorsen is veel makkelijker. Een priveberichtje van de redactie aan desbetreffende persoon is m.i. veel effectiever. Dat heeft toch meer effect dan het weghalen van de comment. Ik weet niet of de redactie bijhoudt wiens comments verwijderd worden maar daaraan kan je ook afleiden wie de regels niet naleven. Bij 3 verwijderde comments kan je dan bijvoorbeeld iemand niet meer laten posten.

Voor de rest moet ik complimenten geven over herstel van de site. Ik kon helaas de rit van vrijdag niet live zien maar door volgtopic was ik goed op de hoogte (er waren ook uitstekende posts) en dat was paar weken geleden een stuk minder geweest.