Materiaalzone 
Fietstoerisme 
Nog maar eens een voorbeeld van modereerwerk dat beter kan: http://www.wielerflits.nl/nieuws/172341/nibali-had-darmproblemen-op-dag-van-klimtijdrit.html/comment-page-1
Er zijn speciale topics foor dit soort aantijgingen. Dit verziekt de sfeer, is gebaseerd op favoritisme en is in mijn ogen naast enkele 'hardcore' leden die voor een relletje zorgen een minstens even groot probleem. Als wielerfan, en dan bedoel ik niet gewoon 'supporter' van een aantal renners, kraam je niet zo'n onzin uit.
Het is dikwijls genoeg gezegd dat dopingaantijgingen niet thuis horen in commentaarsecties, posts verwijderen is wat mij betreft te laks. Begin eens met een microban (1 dag) bij dit soort overtredingen. Totaal niet 'dramatisch' voor de getroffenen, maar het maakt wel dat het niet meer/veel minder zal gebeuren.
27 mei 2016 om 18:54 REACTIE
LyndaLid
Godverk*t,
Wordt er in de forum-topics ook gemodereerd? Zo ja, waarom is deze exclamatie in ‘Zweeler Wielerjaarspel’ dan nog niet weggehaald?
De huisregels zeggen dat het niet toegestaan is te anti-supporteren. Waarom wordt er niet ingegrepen als wordt opgeroepen te antisupporteren om zo de hoop te houden op betere resultaten in een wielerwedspelletje (ook in 'Zweeler Wielerjaarspel')?
20 mei 2016 om 12:06 REACTIE
LyndaLid
(…)
Nee, we moeten (in ieder geval voor het normale Giro spel) anti-supporteren voor Amador, Formolo, Fuglsang, Pirazzi, Firsanov, en dat soort mannen die we niet hebben. Haha, antisupporteren.. Moeilijk tegen iemand als Formolo, maar Firsanov mag ik gelukkig toch al niet
'@Klootje
Denk niet dat het 'Kruijswijk-momentje' nu veel te maken heeft met het wel of niet toestaan van scheldbuien (uit woede/teleurstelling).
Ik ben bijvoorbeeld heel actief geweest in het scorito forum en daar is eigenlijk geen enkel slecht ding voorgevallen, ook niet echt van die uitbarsting van emoties (wat ik overigens heel kinderachtig vind, haal je handen gewoon ff van het toetsenbord ;) ) gezien bij de val van Kruijswijk en zo waren er meer forums. Het ging gewoon mis bij/in het volg topic en daar is dus nog vooral werk aan de winkel, naar wat ik zie worden de andere artikelen gewoon goed onderhouden en is daar voorlopig weinig/vrij weinig werk aan de winkel.
LEER MOMENTJE!!!:
"Het is zo simpel, plaats alleen dingen die je ook zou zeggen als je recht tegenover iemand zit. En zet alleen iets neer als je denkt dat het ook echt iets toevoegd." - Kirsipuu
Dit is toch wel zo belangrijk! Als we met zijn alle maar lukraak wat gaan lopen posten, gewoon om wat gepost te hebben, gaat het helemaal de verkeerde kant op.
'@klootje kriekeljon, in respons op je vorige post. Ik ben het voor een groot gedeelte met je eens. Enerzijds zou het fijn zijn als iedereen bij min of meer normaal gedrag een iets dikkere huid had en besefte dat het er allemaal bij hoort. In dat geval (discussie/meningsverschil/in het extreme geval zelfs eens een krachtterm) ben ik ook helemaal niet voor 'melden' van de reactie als zijnde ongepast.
Daarnaast zijn ook de reglementen van WF goed genoeg om tot een leuke community te komen zonder dat de sfeer verziekt wordt. Waar het bij mij vooral schort is het typische 'Niet doen', of 'Hoort hier niet thuis' als wijziging van mods aan een post. Dat is een goede maatregel, ik heb zelfs niets tegen de timing waarmee dit gebeurt. Het is een forum, dus er kan niet non-stop iemand zitten waken of alles wel oké is. Prima gehandeld dus. Maar, en dat is waar het schort, het blijft zonder gevolg. Doordat dit zo laat gebeurt is er totáál geen probleem voor de poster. Zijn post is gezien door iedereen en hij ondervindt zelf geen negatieve gevolgen, dus doet het opnieuw.
Dat is waarom ik voor een (kleine!) straf zou pleiten in dit soort gevallen. Niét omdat ik die persoon een dag niet wil zien posten, niét omdat ik vind dat die persoon een slecht gevoel aan zijn post moet overhouden, maar omdat ik oprecht geloof dat dit genoeg zou afschrikken om een heel deel van de posters dit niet meer opnieuw/niet zo vlug te laten doen.
Klein voorbeeld dat ik hier boven al aanhaalde: dopingbeschuldigingen. Op zich zou ik er helemaal niets op tegen hebben als er af en toe een dopingbeschuldiging viel. Zelfs al was die op los zand gebouwd. Maar het probleem met dit zomaar te doen is dat er geen limiet is. Iedereen voelt de behoefte om ook even te roepen 'Ja, ongeloofwaardig!'. In die mate dat in elk topic over die renner 5 posts staan zonder inhoud, behalve dan gebash op deze renner. Idem met het zomaar roepen dat een renner 'een irritant mannetje is'. Dit alles is dan nog eens enorm vaak gebaseerd op favoritisme, wat het helemaal niet prettig om te lezen maakt.
Nogmaals: die posts zijn op zich niet kwetsend en vormen op zich geen probleem. Dat er dus 'laat' iets mee gedaan wordt maakt ook niet uit. Maar het zou en leuk signaal zijn als duidelijk gemaakt wordt dat zo'n posts niet de bedoeling zijn. Door de post aan te passen (zoals reeds gebeurt), maar daarnaast met een tijdelijke blokkering op reacties, uiteraard begeleid door een standaard berichtje met de reden er in. Ik geloof dat dit de moderatoren op termijn werk bespaart en dat dit voor een aangenamere commentsectie zorgt waar meer inhoud in aanwezig is.
'@Laatste man
Op zich wel, ja. Ik begrijp ook wel dat het enigszins lacherig en niet al te zwaar is bedoeld maar ik vind nu wel het moment om de touwtjes wat strakker aan te halen. Later kunnen de teugels misschien weer wat worden gevierd.
Als je een wedspelletje speelt kun je favorieten hebben die je graag ziet winnen omdat je er klinkende munt mee kan verdienen. Niks mis mee verder en benoem dat als zodanig. Maar om dan namen te noemen van renners die absoluut niet mogen scoren en je boe moet toeroepen dan schiet je wel een beetje door en vertroebelt het –wellicht onbewust- je blik hoe je naar de koers kijkt. Maar goed, dat is mijn mening.
Van mij mag heel veel, ik ben van zo weinig mogelijk verbieden en verbannen en ik ben absoluut geen fatsoensrakker en het is reuzejammer dat de redactie als een waakhond elk bericht gaat scannen. Maar als je de keuze maakt om te reageren op een site waar huisregels gelden dan dien je je eraan te houden. Ik laat thuis ook wel eens een windje, maar zal dat niet zo gauw in gezelschap doen, heel simpel. Hetzelfde geldt voor schelden en vloeken. Vrijheid is prachtig maar er zullen altijd personen zijn die daar minder goed mee om kunnen gaan. Je hebt op deze site te maken met mensen met verschillende achtergronden, zo moeilijk is het toch niet om daar een beetje rekening mee te houden?
Binnen de huisregels en zonder jezelf te verloochenen heb je hier veel vrijheid om je zegje te doen en het met iemand hartgrondig eens of oneens te zijn, net wat @klootje zegt.
Ik vind het persoonlijk echt onzin over dat wedspel. Zolang we dat daar benoemen, lijkt het me niet fout. Het brengt juist een extra dimensie mee en het maakt het volgen lastiger. Daarnaast hebben we (ik deed er ook aan mee) niet gehoopt op valpartijen voor ons spelletje ofzo. We zitten al jaren in dit soort spelletjes fora en de vaste mensen gaan daar prima mee om. Ik kan me niet voorstellen dat iemand dit storend vindt.
Als dit soort dingen hier niet meer mogen, dan zie ik het nut van spelletjes fora ook niet meer hier. Als dit het beleid wordt om de touwtjes aan te trekken, is de lol er snel af. Daarnaast vind ik (maar misschien begrijp ik het niet goed) nogal raar om dit te gaan melden bij de redactie, terwijl iemand net een week geschorst is. Weghalen en een extra week schorsen? Ik zie het nut er niet van in en zeker dat zogenaamd anti-supporteren niet.
'@Laatste man
Ik moet toegeven dat ik een buitenstaander ben want ik speel dat soort spelletjes niet. Ik heb er ook helemaal niets op tegen en ook niet dat men daarover van gedachten wisselt met elkaar.
Het gaat mij om het consequent zijn van de moderators. Zij hebben het volgtopic van afgelopen vrijdag achteraf gescreend en aangepast. Maar andere topics waar soortgelijke uitingen worden gedaan worden niet aangepakt. Dat vind ik raar. En of Jantje of Pietje nu over de schreef is gegaan maakt mij niet uit.
Geen idee of pb’s worden gescreend, ik zou dat erg vreemd vinden. Als ik jou een pb stuur, en we kennen elkaar wat beter, en we gebruiken wat vloeken en scheldwoorden waarvan we weten dat we er allebei geen aanstoot aan nemen dan moet dat kunnen, we zijn onder elkaar en niet in gezelschap.
Wanneer en waar wordt er wel en niet gemodereerd, dat is eigenlijk mijn vraag. Waarom wordt het ene topic wel achteraf ‘gezuiverd’ en het andere niet?
Ben al jaren 'lid' van WF, maar regelmatig afgehaakt omdat de sfeer verschrikkelijk was. Meestal rond de TdF, omdat dan allerlei tijdelijke trolletjes opduiken. Helaas wordt ook door vaste leden de sfeer behoorlijk verziekt, door medeflitsers te kleineren/aan te vallen.
Natuurlijk mag er flink gediscussieerd worden en we hoeven het echt niet met elkaar eens te zijn. Een dolletje met elkaar is helemaal niet erg, maar hou het gezellig.
De laatste weken volgde ik de volgtopics weer ivm de Giro om zo op de hoogte te blijven van de koers en het ging er vaak weer flink aan toe, dat maakt het niet leuk. Ook zullen er mensen afhaken die alleen volgen en nooit meediscussiëren, dus geen goede reclame voor WF.
Ik snap best dat het lastig is om altijd te modereren, maar consequent zijn is wel nodig en dat is het vaak niet. Met meldingen wordt ook vaak niks gedaan..
Er wordt door sommigen geopperd om zelf het probleem aan te pakken. Helaas heb ik dat eerder wel eens geprobeerd. Mensen ergens op aanspreken, maar dat wordt vaak niet gepikt. Heb dan geen zin in een catfight en haak maar weer af..
Graag zou ik weer meediscussiëren zonder een hoge bloeddruk te krijgen ;) door het ergeren.
De TdF komt er weer aan en dus hoogtijdagen voor WF, hoop dat ze het allemaal een beetje onder controle krijgen..
'@iLLan
Bedankt voor het compliment. Maar ik begrijp heel goed dat Martin er huiverig voor is om enkele leden een uitzonderingspositie te geven. In het begin van voetbalzone reageerde ik daar ook wel eens maar daar kom ik nooit meer nadat een moderator een van mijn reacties (een doodnormale, fatsoenlijke reactie) verwijderde omdat ik tegen een van zijn vriendjes in ging. Zo'n situatie moet je niet willen. En zelfs als de moderators zelf wel volledig etisch handelen dan heb je nog enkele leden die het nooit zullen accepteren als een medelid een reactie aanpast.
Het systeem dat er nu is met het melden van reacties lijkt mij het beste. Het is aan ons om dat consequent te doen. De redactie moet misschien wat meer prioriteit geven aan het nalopen van die meldingen maar verder moet het vooral van ons komen. Wij bepalen de inhoud van de reacties en de verschillende fora.
'@Martin, ik denk dat als je het juist aanpakt het helemaal geen voorkeursbehandeling hoeft te zijn toch? Zoek 10 WF'ers die om te beginnen bereidt zijn af en toe de volg-hier's te moderaten en maak duidelijk dat dat het ook alleen is. Om gezeur te voorkomen zorg je dat alleen zij en de redactie elkaar's namen weten en dan kan je het ook zomaar afblazen als het niks is. Als moderator ben je simpelweg geen volwaardig lid van de redactie toch?
Ik denk zelfs dat ze een stukje van hun privileges in leveren omdat ze bij bepaalde volg-hier's niet zelf meer kunnen deelnemen (lijkt me onmogelijk als het druk wordt).
EDIT: Kunst afkijken van andere fora, wat doen zij en wat zou het beste bij WF passen?
Ja, als dat niet duidelijk was: ik vind ook dat 'macht' van de leden bij dat soort beslissingen zo sterk mogelijk ingeperkt moet worden en liefst afwezig moet zijn. De mods kunnen heel eenvoudig zelf die afweging maken. Een post verwijderen/aanpassen wil meestal zeggen dat er iets erg mis mee is. Dan lijkt het me niet meer dan normaal dit gewoon even licht te bestraffen met het oog op de toekomst. Dit gaat me ook totaal niet over inhoudelijke meningsverschillen, meer om gebrek aan inhoud en puur plat gewauwel dat niets toevoegt.
'Hoop dat x in het ravijn fietst', 'Snoepje gepakt zeker?', 'Jij kent er echt niets van/hou maar je mond' (zonder argumenten) en 'Wat een *** is die renner' zijn voor mij voorbeelden van dingen die de sfeer momenteel het meest verpesten.
'@klootje
Hmm, ik begrijp wat je bedoelt maar blijf het merkwaardig vinden. Je hanteert huisregels maar de controle erop beperkt zich tot de helft van de site. Nou, bijzonder.
Dit is ook een forumtopic dus hier kan ik hardgrondig vloeken? En personen die daar niet van zijn gediend moeten hier maar wegblijven? Zoals gezegd: ik zit er niet zo mee maar het blijft jammer indien mensen die zinnige bijdragen kunnen leveren maar zich er wel aan storen, hierdoor afhaken.
Ik ben zeker geen voorstander dat bij iedere gebruikte krachtterm er direct zware sancties moeten worden opgelegd maar de moderators kunnen wel leden verzoeken, ook in de forumtopics, de toon wat te matigen of bepaalde uitdrukkingen achterwege te laten. In de nieuwstopics gebeurt dat regelmatig.
Behalve onwelvoeglijk taalgebruik vind ik ook bijvoorbeeld de wens dat bepaalde renners maar in het ravijn moeten rijden niet kunnen hier. Van mij mag je een hekel aan bepaalde renners hebben en hoe onkies ik het ook vind, je mag daar in dat soort bewoordingen uitdrukking aan geven maar zoek dan wel een site op waar geen huisregels gelden en alles is geoorloofd maar niet op WF. En een noot van de redactie heeft over het algemeen wat meer gewicht dan een schreeuwerige vermaning van een mede-lid.
Stel die huisregels dan niet op als je niet bij machte bent om er controle op uit te oefenen. Dan weten mensen dat ze eventueel vloeken en schelden kunnen verwachten en kunnen dan een keus maken om wel of niet de site te gaan bezoeken.
Of zeg, want dat gebeurt nu, dat die controle totaal willekeurig is.
Ik vind ook dat dit soort artikelen (belastingsfraude Boonen, Lefevre, omkoping Merckx) hier absoluut niet thuishoren. Sterker nog, ik verdenk diegene die deze artikels plaatst weet dat dit een bepaald type reacties zal uitlokken. Je leest dit ook nooit over bvb Guercilena, Martinelli, e.a. maar steeds over vooral Belgen. Heel tendentieus van WF.
"Ga eens weg met die artikelen over Boonen, Lefvere, Merckx over hun schimmige randzaken, voegt niks toe."
Onzin, dat zijn zaken waar een (serieus) wielerforum ook over dient te berichten. Dat je het als schimmige randzaken kwalificeert doet daar niets aan af.
Wat ik zelf wel (nieuw lid nog niet helemaal ingelezen!) prettig zou vinden is dat men van andere forum SW gebruik zou maken met meer functionaliteit: plaatjes, video, kwoots
Gelden hier ook bepaalde huisregels, forumreglement? Wie zijn de mods/admins hier en hoe kan ik die contacteren?
Leuk wielerforum wel :)!
OK ik kan dus kwoots plaatsen! IM sturen ook al gezien, gewoon op het profiel klikken dus en huisregels zie ik hier: http://www.wielerflits.nl/huisregels
.
Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.