Materiaalzone 
Fietstoerisme 
We hebben topjaren gehad bij Visma Lab met veel overwinningen. Visma Lab had de luxe dat ze toen veelwinnaars in het team hadden zoals van Roglic, van Aert, Vingegaard, Laporte en Kooij. Na het vertrek van Roglic verloor Visma Lab een veelwinnaar, maar kregen van Aert en Vingegaard met ernstige valpartijen te kampen. Naast dat van Aert tijd nodig had om te revalideren en weer op niveau te komen, zorgde ook het wedstrijdprogramma van Van Aert voor minder overwinningen. Door rijzende ster Brennan werd nog veel verbloemd in het teruglopen van overwinningen van Visma Lab.
Daarnaast heeft Visma Lab diverse uitstekende renners onder contract, die zelden of nooit een koers winnen. Bijvoorbeeld Kelderman, Kruiswijk, Kuss, etc. Bij UAE en ook andere wielerploegen zie je diverse renners, die makkelijk wedstrijden winnen. Je kan in je selectiebeleid er specifiek voor kiezen, renners meer te screenen op hun potentie om wedstrijden te winnen.
Ook kan je ervoor kiezen om renners op te leiden in het winnen van koersen. Iets waar Visma Lab sinds kort met de jongeren mee bezig is. Toch zie ik onder de talenten van World Team niet echte veelwinnaars.
Bij Development Team zie ik ook niet diverse veelwinnaars. Ashlin Barry heeft die potentie wel. Bij Development Team zie ik ook niet potentiele rondewinnaars. Davide Piganzoli van het World Team vind ik wel een jonge zeer getalenteerde ronderenner, ook Ben Tullett en Jorgen Nordhagen schat ik hoog in. Voor de kortere etappekoersen schat ik Matteo Jorgenson hoog in.
Per Strand Hagenes, Louis Barre, Axel Zingle en Niklas Behrens hebben de potentie om koersen te winnen. Behalve de kopmannen zijn er veel goede wielrenners bij Visma Lab, maar niet echte veelwinnaars.
Goede inventarisatie. Maar correct me if i'am wrong: deze sport gaat toch om winnen? Aan goede renners heb je alleen iets als ze ploeggenoten laten winnen. Of, als ze jong zijn, als ze kunnen uitgroeien tot winnaars.
Voorbeeld: een onbelangrijke koers als de Ruta del Sol volgende week. UAE stelt daar met Wellens, Cosnefroy, Sivakov en Christen (anders dan Behrens al wel een flinke stap gezet) zo 76 profoverwinningen op, en daar zit niet een van hun top-5-renners van vorig jaar bij. TVL komt daar met jonkies (al is een Van Belle ook al 24) en als enige die ooit won (33 keer) Laporte.
Ja, het grote geld heeft de macht gegrepen. Maar we kunnen toch niet echt beweren dat er sprake is van stabiliteit? Als de rest beter wordt (UAE eerst en vooral, daarna Trek, RedBull en nu ook Decathlon) en jij niet, dan glij je weg. Uitblinken is altijd relatief. En aan de top komen makkelijker dan er blijven. Maar ik zie weinig aanknopingspunten om heel optimistisch te zijn.
Off topic: Heemskerk (liet hij the Cycling Podcast weten) trainde behalve Vingegaard ook Jorgenson, Tulett, Kelderman, Nørdhagen, Barré, Piganzoli en Tim Rex. Niet bepaald de mindere goden. Een aderlating, dat allemaal te managen.
Volgens mij hebben ze een sprinter voor koersen als Duinkerken. Dat iedere ploeg verder best een Scaroni-achtige rittenkaper kan gebruiken lijkt mij evident. Ik denk echter dat de kwaliteiten van Tulett daar aardig bij in de buurt komen en we gaan zien hoe renners als oa Piganzoli en Barre zich ontwikkelen.
Ik zie een selectie met heel veel mogelijkheden. We zouden natuurlijk heel wat recente winnaars kunnen noemen, om een probleem te fabriceren. De realiteit is echter dat ze met deze selectie nog altijd tot de topploegen in het peloton behoren, ongeacht de staat van verval die we er hier op plakken.
Je noemt alleen namen van renners die nog nooit of zeer zelden (Tulett) gewonnen hebben. Zingle bedoel je voor Duinkerken? Dat is toch andere koek dan Groenewegen destijds, de clean sheet. Axel lag er vorig jaar vooral vaak bij.
Het is geen ramp hè. Het waren fantastische jaren. Ploegen komen op en zakken weer wat weg. Natuurlijk verloop. Maar dat niet willen onderkennen, is meer fandom dan analyse.
Ik ben hier al enkele jaren heel realistisch over de positie van Visma tegenover andere ploegen. Bijvoorbeeld toen Red Bull een kopman, trainer en enkele su toppers van deze ploeg aantrok, via de mogelijkheden die ploegen als Lidl erbij hebben gekregen om toptalenten en top renners aan te trekken, tot Decathlon die naast alle andere versterkingen Kooij de best betaalde sprinter van het peloton konden maken. Ontzettend flaai om mij wat dat betreft ontkenning aan te smeren.
Dat je zelf in je kersenpluk greepjes naar een selectie verwijst voor een koers waar ze sinds 2021 niet meer startte, moet je mij niet verwijten. Ze reden daar toen overigens met een vergelijkbare selectie, zo niet nog net iets minder, omdat dit nu eenmaal een week is waarin er naast een WT-koers door deze ploeg vooral voor hoogtestages wordt gekozen.
Scaroni won op die leeftijd ook nog niet zoveel volgens mij, en reed niet bij een ploeg waar hij regelmatig moest knechten voor een absolute kopman. Tulett zou ik in ieder geval niet ver onder zijn niveau zetten.
Zingle won vorig jaar inderdaad een rit in Duinkerken. Volgens mij een prima tweede sprinter voor de ploeg die Visma is. Waarom dat afgezet moet worden tegen Groenewegen in zijn betere jaren ontgaat mij volledig.
Dat wat wegzakken ben ik hier dus al jaren aan het onderschrijven, dat is gewoon de realiteit van topsport. De selectie voor Ruta aan willen grijpen voor een standpunt dat er een probleem is, is echter heel iets anders.
Toen nagenoeg iedereen hier de horlepiep aan het dansen was toen het succes niet op leek te kunnen gaan, deed ik daar niet aan mee. Nu nagenoeg iedereen in een treurmars beland is over de staat van deze ploeg, voel ik evenmin enige aandrang om daar aan mee te doen. Je zou van zo'n vrije geest als jou, Raul, verwachten dat je daar iets meer waardering voor op zou kunnen brengen.
Het gaat niet bergafwaarts, maar Zingle is eigenlijk een soort prime Groenewegen en Tulett gaat misschien wellicht ooit als hij groot is net zoveel winnen als Scaroni? Sorry ik volg je niet meer.
ps. Geen idee wie toch die Raul is waar je steeds over begint! Word je achtervolgd door het verleden?
Een ploeg een probleem aansmeren, omdat ze in de tweede lijn geen renner hebben die net zoveel wint als de kopman van een WT-ploeg, of een tweede sprinter die hetzelfde kan als Groenewegen op zijn best, daar kan ik heel weinig mee.
Zolang hier de redenering is dat de 60+ overwinningen van weleer eigenlijk niet tellen omdat ze "uitzonderlijk" waren en 30 ook goed is en geen verval betekent, dan praten we inderdaad langs elkaar heen. Voor nu lijkt me vooral de vraag: hoe denkt de ploeg eigenlijk de overwinningen van Kooij (kwantiteit) en Yates (kwaliteit) op te vangen? Ik zie het niet. Maar dat heet blijkbaar "stabiliteit". Maar verder geen "probleem" hoor!
Meer dan een derde van de overwinningen van vorig jaar zijn vertrokken. Natuurlijk gaan ze dat niet makkelijk op kunnen vangen. Mooi dat ze de lat weer op rond de veertig leggen (zo'n beetje de lijn die je kunt trekken over de laatste jaren), maar daarvoor moet er heel veel op zijn plek vallen.
Wanneer je enkel daarin op zoek bent naar stabiliteit, dan zul je inderdaad van een koude kermis thuiskomen. Zie gerust een ploeg in verval wat dat betreft.
Wanneer je daar voorbij kijkt zie je echter ook een ploeg die nog altijd in de grootste koersen met selecties kan starten die voor nagenoeg niemand onder hoeven te doen, met kopmannen die bij de wereldtop horen op hun terrein, daaronder een paar subtoppers die op hun beste niveau top koersen kunnen winnen en enkele jonge talenten die nog alle kanten op kunnen. Ik kan dat onmogelijk een ploeg in verval noemen.
Ik zeg letterlijk dat als je het tot het aantal overwinningen wilt reduceren, je er gerust een ploeg in verval in kunt zien. De nuance uit mijn bericht verwijderen levert dus niets nieuws op, hoe graag je ook wil.
Ik zag gisteravond de renners en staf op Schiphol bij de 'outsized baggage ' staan wachten, neem aan dat ze net terug waren uit Oman... Leuk om te zien, je vergeet soms hoe jong die talenten zijn, en hoeveel de renners en staf wel niet heen en weer moeten reizen het hele seizoen.
Blijft een zwaar leven, topsport.
"Het team overstijgt een individu bij Team Visma | Lease a Bike, aldus Dekker. "Je kunt daardoor minder snel schakelen met al die specialisten dan wanneer je het in je eentje doet. Eigenlijk hanteren ze het Spekenbrink-systeem. Het grootste punt is dat het collectief boven het individu staat in die ploeg.";
Hopelijk niet dat "Spekenbrink-systeem" want dan ga je 't echt redden in 't huidige wielrennen.
Grote teams komen op en zakken weer weg. Ook de iconen waar TVL zich zo graag aan spiegelt (spiegelde?) zoals de Chicago Bulls. Het is een historische constante. Alle cliché's kennen we: aan de top komen is makkelijker dan er blijven, je kracht kan je zwakte zijn.
Het is toch bijna altijd zo dat juist de werkwijze die je laat floreren ook tegen je kan gaan werken: te veel focus op het collectief, te veel controle. Soms gaat het ook gewoon minder, en wordt dat geprojecteerd op de aanpak (terwijl het misschien gewoon een platte geldkwestie is).
Voor het geklaag van renners als Van Baarle, Valter en Cian ben ik niet zo gevoelig. Ze hebben weinig gepresteerd. Haf die eerste vaker in de juiste positie gezeten in de klassiekers als hij wel zijn zware trainingen had mogen doen (voor zover dat al niet mocht)? De opmerkingen van Heemskerk maken meer indruk, omdat hij juist de werkwijze mede heeft geperfectioneerd en er enorm veel succes mee heeft gehad.
Sunweb / Spekenbrink is wat dat betreft juist een goed voorbeeld: de aanpak bracht veel, maar schoot daarna volgens velen door (inclusief degenen die er juist zelf bij floreerden, zoals Dumoulin).
Misschien is het goed terug te gaan naar waar het begon. In alle analyses is altijd gewezen op het belang van winnen en de rol van Groenewegen en Roglic daarin. Maarja, hier is prestatie reduceren tot overwinning een belediging.
Waarbij het zoeken naar de juiste renners voor een ploeg, dus ook betekent dat je genoeg rekening houdt met de match qua werkwijze.
Wat dat betreft zullen Visma en Picnic over het algemeen een ander type aanspreken dan bijvoorbeeld EF en Movistar (waar Uijtdebroecks gewoon met zijn eigen trainer mag werken).
Dat is een element waar ik bij onze scouting discussie eerder eigenlijk nog niet heel erg bij stil had gestaan. Ik dacht toen vooral aan Roglic, Kuss en Vingegaard als schoolvoorbeelden van de werkwijze van deze ploeg qua scouting, in vergelijking met door jouw genoemde goed scoutende ploegen die gearriveerde renners als Kooij en Benoot halen.
Echter zou je prima kunnen zeggen dat bij gearriveerde renners die match ook een kwestie is van goed scouten. Jorgenson vond ik bijvoorbeeld eerder geen goed voorbeeld gezien zijn overduidelijke talent, maar gezien de manier waarop hij zich op zijn plek voelt bij de werkwijze van deze ploeg misschien toch eigenlijk wel. Hetzelfde voor een renner als Campenaerts, terwijl er dus ook genoeg renners zijn waarvoor het tegendeel (na verloop van tijd) geldt.
Natuurlijk moet je rekening houden met het feit, dat een renner bij je past; maar je moet ook rekening houden met het feit, dat de portemonnee ook meetelt.
Wat dat betreft zie dat renners als McLay vorig seizoen en nu bijv. Doull en Fiorelli meer vallen onder dat laatste.
Dat zie je bij de dames ook terug met teruggang naar 15 en het halen van Hengeveld. En begrijp mij niet verkeerd. Want Hengeveld kan er echt wel wat van, maar is toch niet te vergelijken met bijv. 't halen van Sarah van Dam.
Passende renners die bij je aanpak passen heb je waarschijnlijk in iedere prijsklasse. Neemt niet weg dat de budgettaire mogelijkheden zeker meespelen. Fijn dat jij dat ook in begint te zien.
Ik lees een verhaal waarin weinig wereldschokkende veranderingen worden geschetst door zijn nieuwe trainer. Klinkt alsof het qua training vooral in nuances zit en het daarnaast vooral gaat om een gevoel van meer vrijheid bij Van Baarle om te doen wat hem gevoelsmatig het beste maakte (gecombineerd met een rol die bij Visma niet realistisch was). Ik weet niet of het feit dat Van Baarle in alles beter op zijn plek zit bij Soudal, moet leiden tot andere inzichten qua training bij Visma. Volgens mij hoeft Van Baarle zelf in de ochtend aan de ontbijttafel enkel recht voor zich uit te kijken, om dat te beamen.
Uijtdebroecks is ieder half jaar blij met een verandering. Dan weer met een accent op meer spieromvang en explosiviteit, dan met een nieuwe trainer waar hij een goede klik mee heeft en nu weer met alles wat hij bij zijn nieuwe ploeg vindt. Daar ga je geen beleid op maken. Hetzelfde voor Valter. Wanneer zo'n renner behoefte heeft aan iets anders, dan moet je uit elkaar en op zoek naar iets wat beter aan sluit
De casus Heemskerk is veel interessanter dan deze renners. Wanneer het zo is dat hij ideeën had die vernieuwd zouden kunnen zijn en daar zou geen ruimte voor zijn, dan doen ze iets verkeerd. Dan heb je het tenslotte over iemand die mede aan het succes heeft gebouwd en de ruimte verdiend om verder te bouwen. Ik zou het vreemd vinden wanneer mannen als Heijboer en Verharen daarin dwars zouden liggen.
Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.