Vingegaard werd volgens jou minder goed ondersteund dan de kopmannen van Red Bull en Decathlon. Kun je het moment in de Tour de France aanwijzen waar je deze uitspraak op hebt gebaseerd? Ik heb hem namelijk niet voor ogen.

Vervolgens stel je dat de mannen voor het vlakke (Hagenes en Affini) buiten de ploegentijdrit geen nut hebben gehad. Ik vind dat een merkwaardige uitspraak. Volgens mij neemt iedere ploeg dat soort renners mee om hun kopman rustig door het peloton te kunnen brengen en op het vlakke uit de wind te kunnen houden. Vingegaard wil bijvoorbeeld niet zonder reden dat Affini er in zo'n koers bij is. Waarom zou al dat werk geen nut hebben? Kun je dat uitleggen?

Tenslotte stel je dat een vijfde klimmer werd gemist, met verwijzing naar eerder genoemde argumenten. Kun je die argumenten herhalen, want ik lees ze niet. Waar werd een vijfde klimmer gemist?

Yates werd uiteindelijk vervangen door Piganzoli, wanneer je de oorspronkelijke met de definitieve selectie vergelijkt. Yates was nooit, op geen enkel moment, een van de vijf klimmers in de selectie. Die opmerking kan ik dus ook niet plaatsen.

"Wat kunnen jullie weinig hebben zeg." 

Overigens vind ik dat Kuss geweldig heeft gereden dit weekend. Het ging mij meer om de symboliek: dit kon er ook nog wel bij. En uiteindelijk gaat het op dit niveau natuurlijk wel om presteren. Zelfs Marc "tevreden" Reef is teleurgesteld. Moet je nagaan.

Gewoon balen want Kuss had beter verdiend. Maar op je fiets blijven zitten (onder druk) hoort er ook bij. Daarna gun ik het Carapaz ook wel, die is er ook vol voor gegaan.

Volgend jaar toch maar starten met een plan B wat mij betreft. Stel dat Decathlon die rit met Kooij niet had gewonnen, dan was het na de Hemelvaart van de Franse Jezus vandaag toch een lichte teleurstelling geweest.

"Laten we s.v.p. niet net doen alsof meedoen belangrijker is dan winnen."

Dit is waarom ik stelde dat het er veel van weg heeft dat je het niet kunt hebben dat anderen een andere beoordeling hebben van deze week.

Laten we s.v.p. vooral allemaal zelf bepalen wat we belangrijk vinden, elkaar die ruimte gunnen. Dat lijkt mij veel gezonder.

Er staat toch echt niet-winnaars die niet winnen

"Wat kunnen jullie weinig hebben zeg." Zoiets zeg ik ook altijd als ik anderen een andere mening gun.

Inmiddels wel ja!

Overigens vraag ik me nog steeds af waar het idee vandaan komt dat ze interesse hebben in Bravo. Het is prima dat Plugge de juiste analyse maakt – dat er aan de toekomst gedacht moet worden – maar daar moeten ook concrete daden op volgen, zoals andere ploegen die allang laten zien.

Het is niet de Tour van Visma geworden ondanks een mooi begin. Kuss symboliseert vandaag de malaise in deze 3 weken door een zeker lijkende overwinning te verknallen. Gelukkig heeft Visma de Giro met Vingegaard al in de tas en heeft WVA zijn ultime monument gewonnen. Er zitten wel barsten in het bolwerk van Visma. M.a.w. er is wel serieus werk aan de winkel voor de nabije toekomst om hoge ogen te kunnen blijven gooien in het rondewerk en in de klassiekers. Benieuwd hoe het naseizoen gaat verlopen en wie ze na de Vuelta gaan sturen en hoe ze die gaan aanpakken als Vingegaard niet van plan is de Vuelta te rijden.

Ik vertel je net dat dat ging over het gevoel (samen met andere die enigszins positieve noten deelden) ingeperkt te worden in mijn beoordeling dat ik het naar de situatie een goede laatste week vond. Fijn dat je dat zo goed op weet te pakken.

Ik las die eerste alinea voor de edit van 20 minuten geleden en toen stond het daar ook al op deze wijze. Begreep de verwarring al niet; duidelijk punt wat mij betreft dat het vreemd is om voor niet-winnaars de lat op winnen te leggen om van een goede week te spreken.

Je bent weer erg druk met de mening van anderen, lees ik vooral, om dan vervolgens te betogen dat het fijn is dat ieder z'n eigen mening kan hebben. Doe ermee wat je wilt, maar ik kan het moeilijk rijmen.

Onderaan de streep is het pleit: voor het eerst in tien jaar geen individuele etappe gewonnen, voor het eerst in negen jaar geen renner in de top-10, voor het eerst in acht jaar geen renner op het podium. Zoals ik al zei: de redenen zijn uiteenlopend maar hier is denk ik niemand tevreden mee - zeker niet als het doel was: winnen.

Ik kan mij ook niet voorstellen dat dit een Tour de France is die iemand tevreden zal stemmen. Daardoor zijn de doelen en ambities van deze ploeg veel groter dan wat er uiteindelijk is neergezet.

Die conclusie konden we echter een kleine week geleden reeds grotendeels trekken, toen Vingegaard tegen het asfalt ging. Daarna heb ik nog een week naar de Tour de France gekeken en een goede week gezien van de renners die overbleven.

Ik begrijp er eerlijk gezegd weinig van waarom dat soort uitspraken opgevolgd worden door verzoeken om toch s.v.p. niet te doen alsof meedoen belangrijker is dan winnen. Maar goed, dat ik dat een onprettige opmerking vind op een forum waar iedereen zijn mening moet kunnen geven heb ik nu al te vaak gezegd.

Dat er voor het eerst geen individuele etappe maar wel een teametappe is gewonnen word denk ik intern misschien wel hoger aangeslagen, vind ik van je rijtje veruit het minst relevant.

Omdat de TTT alleen voor liefhebbers is snap ik de teneur dan wel weer, al was het naar mijn mening een van de spannendste etappes deze tour. Het was ondanks dat weer een paar ultieme prestaties werden geleverd een grote gaap tour. Ook veel andere topteams hebben alleen maar naar verwachting gepresteerd, met uit mijn hoofd alleen nog mooie aantekeningen voor Carapaz en Pedersen.

Verder vind ik Del Toro tactisch nog steeds zwak en als hij wordt uitgedaagd zelfs ook nog prima competitie voor meerdere renners. Als Pogi met pensioen is en Isaac niet snel nog wat stappen maakt of bij een slimmer team gaat rijden zie ik een breed arsenaal aan kanshebbers voor de Tours die daarna komen om heel eerlijk te zijn.

Voor mij had het, ondanks het uitvallen van Vingegaard, voor de afdronk wel uitgemaakt of Kuss de koninginnenrit had gewonnen ipv in gewonnen positie twee keer lullig crashen. Dus nee die conclusie had ik nog niet getrokken, en zeker niet geuit op het forum waar ik steeds hoorde dat je niet te vroeg conclusies moest trekken.

Een plan, commitment, ervoor gestreden en o ja eerder wel de Giro gewonnen: allemaal waar maar dat verandert voor mij dan weer niets aan het eindoordeel over deze Tour. Zowel gevoelsmatig als feitelijk gezien teleurstellend.

De ttt-winst vind ik zelf ook heel mooi (liefhebber) en had ik eerder al genoemd. Anders had ik wellicht "rampzalig" of "desastreus" van stal gehaald. Nu laat ik dat aan de specialisten op dat vlak :-)

Nee ik ben ook geen specialist op dat vlak. Als ik er voor het team dan nog een specificatie op zou plakken: naar hun kunnen gepresteerd, maar niet bij de statuur passend, dus matig. Ze hadden niet de selectie om de hele tour te kleuren, ze hadden slecht getimede (Jonas was vorig jaar vuelta goed getimed) zieken en niemand steeg een paar dagen boven zichzelf uit waardoor er nog wat concrete lichtpuntjes kwamen.

Gelukkig is er volgend jaar en de jaren daarop D.V. weer een tour. Genoeg tijd om een beginnende trend te stoppen.

Er valt hier geen touw meer aan vast te knopen.

Del Toro geeft inderdaad nog niet bepaald de indruk een onverslaanbaar mega talent te zijn. Desondanks is het natuurlijk wel ontzettend knap om na zijn Giro van vorig jaar hier op deze manier te bevestigen.

Seixas leek nog harder op weg de troonopvolger van Pogacar te worden, maar ergens voelt deze Tour de France als een kleine teleurstelling op de vlak. Wat krankzinnig is eigenlijk. Ongekend wat hij op deze leeftijd in zo'n zware koers heeft gepresteerd.

Ayuso valt van de jonge toekomstige kanshebbers op eindwinst natuurlijk wel echt tegen. Ik weet niet wat de oorzaak is, maar hij heeft nog geen stap kunnen zetten bovenop het niveau dat hij drie en vier jaar geleden in de Vuelta haalde.

Ik denk dat de voornaamste conclusie over die toekomstige Tour de Frances inderdaad is dat het nog geen uitgemaakte zaak is wie daarin de dienst uit gaan maken. Ik denk dat het zelfs niet eens zeker is dat één van deze drie na het stoppen van Pogacar (en Vingegaard) beter gaat zijn dan Evenepoel. Daarnaast staan er de komende drie jaar vast nog nieuwe kandidaten op.

Hoe dan ook kijk ik wel uit naar de grotere spanning die je mag verwachten na het stoppen van Pogacar.

Wat begrijp je niet?

Van je voorbeelden vind ik dat Seixas nog het meest mij verrast heeft. Hij heeft echt een klap gehad in de Dauphine en ik heb het idee dat hij überhaupt frisser aan de start had kunnen staan zelfs zonder val. Met betere voorbereiding was hij niveau Evenepoel, maar op die leeftijd is het ook niet gek dat je nog niet weet hoe je perfect geprepareerd aan de start staat.

Ik had hem eigenlijk zo'n beetje op het niveau van Evenepoel verwacht inderdaad. Wellicht onderschat ik de gevolgen van zijn valpartij in de Dauphine en heb je een punt dat zijn seizoens opbouw waarschijnlijk wat niet optimaal is geweest om drie weken in topvorm rond te rijden in de Tour de France. Het behoorde natuurlijk ook niet tot de initiële plannen van de ploeg om dit jaar al te starten. Volgend jaar zal zijn seizoen wel volledig in het teken staan van de Tour.