Leek me een goed moment om dit te openen. Bergrit PN en sprintrit TA worden in het spel opgenomen. Info vanuit de podcast. Wat vinden we ervan? 

Tekst vanuit de podcast:

• Klassieker spel aanpassingen: Het klassieke spel gaat van 15 naar 17 koersen, met de toevoeging van de koninginnenrit van Parijs-Nice en de sprintrit van Tireno. Stijn vindt het spannend omdat het geen eendaagse wedstrijden zijn. Martijn wil het twee jaar aankijken om te ervaren hoe het gaat.

Van mij mogen ze de hele Tirreno en P-N toevoegen 

Mooi dat je hiervoor een nieuw forum hebt aangemaakt. Wat vinden we ervan? Heb de podcast nog niet geluisterd. Maar heb er wel een beetje mijn twijfels over omdat de toegevoegde etappes inderdaad geen eendaagse wedstrijden zijn en daardoor een wat andere dynamiek (kunnen) hebben. Wel kan het leiden tot een betere verdeling tussen de kansen voor de klassieke (kasseien) renners, klimmers/heuvelrenners en sprinters dan die nu was. Voor de laatste groep zeker nu Eschborn Frankfurt voor hen eigenlijk te zwaar lijkt geworden. Maar daar hadden ze dan b.v. ook Bredene Koksijde Classic voor toe kunnen voegen. En voor de klimmers/heuvelrenners zijn er in maart verschillende Franse of Italiaanse eendagskoersen die toegevoegd hadden kunnen worden.

Maar misschien inderdaad maar gewoon een proberen hoe het uitpakt. Was zelf b.v. ook geen voorstander voor de wissels bij Topcoach Eredivisie en ik moet zeggen dat hoe ze het nu hebben opgelost dit bovendien ook weer een extra dimensie heeft gegeven aan het spel.

Lijkt me een duf idee. 2 ritjes uit een rittenkoers bij een klassiekerspel. Zie ik liever extra Le Samyn/Nokere/...  erbij.

Ik was hier al een beetje bang voor toen ik dit hoorde...Vind dit wel echt van een andere orde dan de wissels die erbij gekomen zijn bij alle spellen. 

Er spelen zulke andere belangen bij zo'n rittenkoers (laat staan dat de koninginnerit in PR meestal wat onzeker is, of doen ze de laatste etappe in Nice??)....

De wens om iets na MSR te doen, snap ik wel...Vind het ook altijd lang wachten..maar een eendagskoers blijft natuurlijk veel logischer dan een rittenkoers...Enfin, jorgenson maar vast in mijn team zetten!;)

Aan de ene kant wel mooi dat de pauze tussen de twee delen ingevuld wordt, en wat meer vulling voor sprinters en klimmers. Aan de andere kant is het wel wat meer voorspelbaar dan de eendagswedstrijden die de charme zijn van het spel. Ik ben het dan vooral met de vorige postings eens dat er betere wedstrijden te bedenken waren. En als die door nobodies gewonnen worden alleen maar goed.

Kortom... De Lie dus?

Er zijn helemaal geen betere wedstrijden te bedenken. Er is namelijk niks het weekend tussen SB en MSR. 
Nokere en Samyn betekent alleen maar dat je B keuze aan je selectie moet toevoegen. 
Maar twee etappe wedstrijden toevoegen aan een spel dat KLASSIEKERspel heet is ook debiel. 

Gewoon accepteren dat je een weekje niks hebt. Punt. 

Ik denk dat je moet gaan speuren naar klassieke renners voor het klassement PN, die ook Ardennen rijden. En sterke sprinters die in TA rijden en (zware) klassiekers aankunnen. Verder sta ik niet achter dit idee, maar we moeten er maar weer mee dealen. Blijft het mooiste spel wat er is. 

Naar mijn mening zijn BP en Scheldeprijs bijvoorbeeld niet zo heel veel prestigieuzer dan de eerder genoemde koersen, maar hebben ze het voordeel dat ze geen rittenkoers tegen zich gepland hebben. Dat er B namen gekozen moeten worden is alleen maar goed voor het spel. Frankfurt is er pas uitgehaald. Daar moest je echt gokken op wie er meedoen. Daar mag vervanging voor komen.

Ik begrijp de gemaakte keuzes niet helemaal. Sprinters die Tirreno rijden zullen simpelweg wat duurder worden, omdat ze een extra kopmanschapsfactor krijgen ten opzichte van sprinters die Tirreno niet rijden.

Het aantal klimmers dat Strade Bianche en Parijs–Nice combineert, is op één hand te tellen, aangezien die laatste wedstrijd al de dag erna begint.

Daarnaast ga je geen pure klimmers in je team opnemen voor slechts één Parijs–Nice-etappe, zoals Vingegaard. Dan blijven enkel renners over die Parijs–Nice combineren met de klassiekers — wat zelden succesvol is — of met de Ardennen, die op hun beurt weer duurder worden door diezelfde extra kopmanschapsfactor.

Bovendien werd de koninginnenrit de afgelopen twee jaar ingekort, wat extra onvoorspelbaarheid met zich meebrengt.

Het maakt de transfers wel complexer dan simpelweg na Roubaix twee of drie Ardennen-renners in te brengen, wat op zich positief kan zijn voor het spel.

Zouden transfers uitgevoerd moeten worden vóór de start van de eerste etappe, of pas vlak voor de specifieke etappes?

Ik gok dat de deadline gewoon de start van de desbetreffende etappe gaat zijn.

Ik weet ook niet of ik blij ben met het toevoegen van deze twee ritten. Met het feit dat het geen eendagskoersen zijn kan ik op zich nog wel wat. Uiteindelijk gaat het er immers vooral om hoe voorspelbaar de koers is en in welke mate het deelnemersveld op tijd bekend is. Dat het verloop ánders is dan in klassiekers heeft daar niet zoveel invloed op. Dat je voor 2 koersen net even door een wat andere bril moet kijken brengt misschien juist wel wat diversiteit in een redelijk dichtgetimmerd spelletje. Voor mij had had het alleen niet gehoeven. 

Mijn grootste probleem is dat als je de uitslagen van die rit 7 van PN de afgelopen jaren bekijkt de top 10 steeds grotendeels uit jongens bestaat die voor de rest van het spelletje niet interessant zijn. Vanuit tactisch oogpunt prima om met 2 of 3 relatief goedkope renners een voorspelbare en niet insignificante hap aan captainpunten binnen te halen, maar je bent die plekken ook voor de rest van het seizoen kwijt. Leuk is anders.

De sprintrit van de Tirreno kampt met een vergelijkbaar probleem: De kanshebbers daar zijn renners die je ook wel klikt als deze rit niet in het programma was opgenomen, renners die als gevolg van deze toevoeging een 100% pickrate gaan hebben óf renners die je echt alleen voor deze rit mee zou nemen, maar weinig kans hebben op een sappige 300 score. Wat ik hier vooral zie gebeuren is dat het het latere inwisselen van een toppsprinter mogelijk(!) minder interessant maakt.

Erg veel doen beide koersen dus niet voor de dynamiek van het spelletje en zijn daarmee dus in mijn ogen ook zeker geen toevoeging tov het weglaten er van. 

Mijn insteek is eenvoudig. Het is het klassieker spel. Dus houd het daar dan bij.

Geen fan hiervan. Het klassiekerspel is leuk zoals het is. Je hoeft niet constant dingen te veranderen omdat er een aantal mensen zitten te mekkeren.

Ik vind er van alles van, maar mijn grootste zorg is eigenlijk dat voor Parijs Nice échte klimmers de boventoon voeren in de resultaten de laatste jaren (heb me even verdiept in de top20 (met focus op top5) van de afgelopen 5 jaar). Dit zijn over het algemeen renners die in de rest van het Klassiekerspel amper wat opleveren. Budgettechnisch zal het allemaal wel gaan passen dus (mits de klimmers net zo vriendelijk geprijsd zijn als de afgelopen jaren), maar dat zijn wel mannen die 3 plekken bezet gaan houden in een 20-koppige selectie. Dit neemt dus vooral plekjes (en wss in mindere mate budget) weg van de 3 'klassieke' clubjes binnen je selectie, te weten de Vlaamsen, de Sprinters en de Ardenners. Zelf ben ik er zo op het eerste oog geen fan van, anderzijds zou het wel kunnen leiden tot meer diverse teams, iets dat hier op het forum vaak toegejuichd wordt.

Overigens lijkt één en ander voornamelijk ingegeven door het vrije weekend tussen Strade en San-Remo en ik vind persoonlijk dat argument bij lange na niet zwaarwegend genoeg om dusdanig ingrijpende wijzigingen aan het spel te doen. En als er per sé een koers bij moet dat weekend, had dan enkel de sprintrit van TA gedaan, dat had er iig niet voor gezorgd dat er véél te veel potentieel interessante renners voor slechts 20 plekjes zijn. Bij zo'n sprintrit gelden ook in veel mindere mate de onzekerheden van een etappekoers tov eendagswedstrijden, dan had ik me ook een stuk makkelijker over dat feit heen kunnen zetten.

Afsluitend moet ik er wel bij vermelden dat het allemaal een beetje een storm in een glas water is. Ik weet namelijk nu al dat ik me er tijdens het puzzelen en het spelen zelf amper aan zal storen en dat ik niet kan wachten totdat het spel opent!

Het vervelende van die sprintrit in TA is vooral dat er wat goede sprinters naar PN gaan die anders een optie waren.

Dat geldt in mindere mate uiteraard andersom ook voor wat heuvelrijders, hoewel er wat minder overlap is met de heuvelspecialisten.

Goed punt. Door de wijziging zou het zomaar kunnen dat een goede wisselstrategie het verschil gaat maken. Je hebt de wissels waarschijnlijk echt nodig om overal 3 goede captains neer te zetten. Pakweg een Vingegaard of Almeida meenemen specifiek voor Parijs-Nice kan lonen, maar eigenlijk wil je ze daarna meteen weer kwijt om ruimte te maken voor renners die nog wel ergens starten.

Ben het eens met Todcock. De invloed van TA gaat denk ik groter zijn.

Kijkend naar de afgelopen jaren en voorlopige startlijst dan wordt Milan nog bijna een grotere noodzaak dan Pogacar.;) Kooij, Pedersen (al heb je die natuurlijk gewoon in je team), Fretin (ook hij al) zijn al bevestigd voor PN en Merlier rijdt deze eigenlijk ook altijd. Blijven van de sprinters dus Milan, Magnier en mogelijk Philipsen (die je toch wel hebt) over.

Kijkend naar de afgelopen jaren PN ben ik wel blij dat ze de laatste etappe nemen (en niet die etappe bergop). Dan kan je kiezen (op basis van het verleden) uit een Jorgenson, Skjelmose, Powless, SKA, maar verder wordt het heel mager..

Concluderd voor mijn eigen boekje: naast Pogacar gaan Milan en Jorgenson waarschijnlijk essentieel zijn en dus altijd mee. 

Helemaal mee eens! Laten we dan ook maar Antwerp Port Epic toevoegen bij het Giro spel zodat we op de rustdag nog iets in te vullen hebben. Kost je fijn minstens 3/20 renners waar je de rest van de ritten niks mee kunt...

Zal inderdasd afsachten worden wat de impact zal zijn van deze twee extra ritten. Veel zal afhankelijk zijn van de prijs van mannen zoals Vingegaard.

Het gaat denk ik voornamelijk om combinatie van prijzen en de plekjes in je team wat door deze toevoeging een ding gaat worden waarschijnlijk. Als ik even snel kijk naar wat namen die zowel Parijs-Nice als Luik Bastenaken Luik (+ eventueel de andere 2 heuvel klassiekers) hebben gereden afgelopen jaar, kom ik op het volgende rijtje:

Magnus Sheffield

Ilan Van Wilder

Aurélien Paret-Peintre

Brandon McNulty

Pavel Sivakov

Warren Barguil

Maximilian Schachmann

Julian Alaphilippe

Mattias Skjelmose

Lenny Martinez (enkel Waalse pijl)

Op voorhand klik je hier waarschijnlijk alleen Skjelmose met zekerheid in aangezien die ook als kopman uitgespeeld kan worden in PN. Dat betekent dat je al snel 2 andere namen moet gaan selecteren die kopman waardig zijn voor die enkele rit uit Parijs-Nice, waarschijnlijk een naam als Vingegaard,  Ayuso, Jorgenson of Almeida. Al kosten deze mannen slechts 500-750k, je zult ze toch moeten selecteren. Kans is overigens ook aanwezig dat veel van dit soorten namen in dezelfde teams komen te zitten bij een lage prijs, of ze moeten al een prijskaartje van 1miljoen+ eraan koppelen waardoor hier verschillen in ontstaan. Als dit laatste het geval is, vraag ik me wel af hoe het totaal budget eruit gaat zien.

Punt is vooral doordat je al snel 2 van dit soort mannen moet kiezen, je nog maar 18 namen over hebt voor je overige selectie. Voeg daar een Strade, Scheldeprijs en rit uit Tireno aan toe en de klassiekerkern wordt al behoorlijk krap. De vraag is, gaat dit ervoor zorgen dat Teams er juist heel anders uit komen te zien (wat leuker zou zijn m.i.) of dat het budget het toelaat dat vervolgens iedereen alsnog de grote namen erin kan klikken waardoor de parels juist minder waarde hebben (die prijsklasse en plekjes worden dan nu namelijk vervangen door een Almeida/Vingegaard). Nog even afwachten en we weten het.

De laatste etappe van Parijs-Nice is ook nog best vaak onvoorspelbaar. Het is een koers waar veel renners ziek worden. Dus garanties dat 'jouw' renners het goed doen is er niet.

Je kunt er ook voor kiezen om 'm vrijwel geheel te negeren en alleen een Skjelmose mee te nemen zodat je gewoon 20 fatsoenlijke renners kunt selecteren voor de klassiekers.

Vorig jaar had ik bewust gekozen om bij Strade niet per definitie drie kopmannen te hebben. Dat kan een overweging zijn voor die PN rit, als er echt dure klassementsrenners zijn. Mijn gedachtegang was dat 3 ritten meer waard zijn dan iemand 1 rit tweede kopman achter Pogi. Straks koop je Almeida of Ving voor 1M en gaat er een kopgroep vooruit die rit, of valt hij eerder uit. Na 3/4 ritten is ook wat vroeg voor wissels.

Overigens pakte dat niet al te best uit vorig jaar :D.

Blijft in de eerste plaats een kopmannenspel, dus je zal ook voor die etappes minstens 3 goede kopmannen moeten hebben - wat waarschijnlijk wel voor wat creatief puzzelwerk en/of opoffering zal zorgen.

In theorie, maar dit hangt allemaal van de pricing af en de keuzes die mensen gaan maken, zou het door het toevoegen van PN en TA kunnen zijn dat je nu niet meer overal drie dure kleppers can cappen straks. Dat zou er dan toe leiden dat er in totaal over het spelletje minder cappunten worden gescoord. Dat kan het geheel wel weer iets meer diepgang geven en ook de pakweg p7-12 per koers weer enigzins relevant maken.