'@ Daan

Ik zal je van harte uitnodigen. Ik snap de opmerking niet, maar van mij mag je langs komen.

Op een of andere manier kijk ik de Tour toch eigenlijk altijd bij de NOS. Is een soort traditie geworden; hoort er een beetje bij. Ik schakelde gisteren weer even over naar de Belg en irriteerde me gelijk aan de waffel van Wuyts. De laatste tijd kan ik me meer ergeren aan hem dan de 'fouten' van Ducrot en Dijkstra. Als De Cauwer nu gewoon eens gelegenheid kreeg om zijn kundige analyses uit te spreken zonder steeds irritant respectloos onderbroken te worden door Wuyts, zou ik wel overschakelen.

Er mist nog een Co-Commentator bij Eurosport, Hans Louwers.

Ja Marakus, LyndaLid wordt ook betaald door de overheid. En zijn zijn baan is wielercommentator.
Ik neem aan dat iedereen die werkt beoordeeld wordt door een leidingevende.

'@marakus
Je doet alsof die Tourkijkers naar de NOS kijken voor Ducrot en Dijkstra... dat boeit ze natuurlijk geen reet. Ze zetten gewoon de tv op 1 en daar wordt toevallig de Tour uitgezonden, dan blijven ze wel hangen. Ook als het commentaar wordt verzorgd door mensen die er daadwerkelijk verstand van hebben.

'@tendam, ja en nee, ze kijken bewust naar de NOS niet naar Sporza niet naar Eurosport maar naar de NOS en bij de NOS horen Maarten en Herbert. Als die twee vervangen worden blijven mensen natuurlijk kijken maar dat zegt niks dat is met alles zo wanneer de keuze beperkt is. Feit blijft dat de "tourkijkers" Maarten en Herbert leuk en vertrouwd vinden en de 'fouten' vallen niet op want men weet niet beter...

@oscarito, eens en waarschijnlijk wordt er zelfs onderzoek naar gedaan en kennelijk wordt hun werk door de massa als goed bestempeld...

'@Marakus: je hebt het in deze discussie volgens mij meermalen over feiten, maar welke feiten kun je overleggen? Drie of vier mensen in je omgeving die Maarten en Hebert ook leuk vinden? Mij is geen onderzoek bekend dat uitwijst dat een overweldigend merendeel van de Nederlandse tourkijkers blij is met Dijkstra en Ducrot. Gebaseerd op mijn eigen waarneming denk ik dat eerder het omgekeerde het geval is. Als je over feiten spreekt, dan moet je wel aangeven over welke feiten je het hebt.

Goed punt MaukeBollema! Klopt en in dat opzicht zijn er totaal geen goed onderbouwde 'feiten' te overhandigen. Maaaar tot er een betere onderbouwing is blijft het voor mij een feit dat ik met name hier op WF Maarten en Herbert afgebrand zie worden en in mijn eigen omgeving de "tourkijkers" een sterke voorkeur hebben voor NOS en de beide heren leuk vinden (groter panel dan 3/4 ;) ). De "wielerkenners" in mijn omgeving zijn eerder geneigd om Sporza op te zetten al wordt er met de tour toch iets meer geschakeld naar de NOS (lekker vertrouwd en zo zijn de meeste begonnen). Kortom geen groots onderzoek nee maar wel feitelijk :p

Dan nog maar een aanname als Maarten en Herbert echt zo enorm slecht zijn en kijkers wegjagen bij de NOS dan zal er vast iets aan gedaan worden door de NOS. Kortom volgens mij is het een storm in een glaswater begonnen door de persoonlijke voorkeur van de WF'ers :) wat overigens te begrijpen is ik ben ook geen groot fan van beide heren.

Op zich is het wel logisch dat velen voor de NOS kiezen. De zender staat bij de meesten op 1, er is veel aandacht voor de Nederlandse prestaties (in tegenstelling tot Sporza) en er is geen reclame (in tegenstelling tot Eurosport). Dijkstra en Ducrot hebben daarmee een groot voordeel op de concurrentie. Je zou ook kunnen zeggen dat het een slecht teken is, dat ondanks deze voordelen zovelen nog afstemmen op andere zenders. Ik ergerde me overigens al aan hen (vooral Dijkstra) voor ik hier op WF zat, of welk ander wielerforum dan ook. Maar goed, nog even volhouden, nog twee weken missers door de vingers zien en de bekende clichés verteren, zoals "wielrennen is meer dan hard fietsen", de vijf kinderen van Voigt, de bouwvakkerscarrière van Westra, etc, etc... ;-)

De zovelen die afstemmen op andere zenders zijn denk ik vooral de wielervolgers en niet de gelegenheidskijkers. De wielervolgers kijken sowieso al meer Sporza omdat die veeel meer uitzenden dan onze vrienden bij de NOS.

Waarom kijk je naar de clichés en missers van Maarten en Herbert @MaukeBollema? Je hebt er duidelijk een hekel aan dus wat doe je jezelf aan, je bent op de hoogte van Sporza en of Eurosport dus wie of wat houd je tegen :)

Vond het altijd een verademing als Michael Boogerd bij de bergettapes zat.. die wist natuurlijk echt een verfrissend inhoudelijk verhaal te vertellen, maar zat er vooral nooit naast. Dat is toch wel het grootste nadeel van Maarten en Herbert vind ik. Misschien komt het door het kleine tvtje waar ze naar moeten kijken maar zo vaak de verkeerde renner opnoemen...?

Dat eerste is natuurlijk zo. Ik twijfel ook. De keuze voor de NOS is bij mij gebaseerd op jarenlange gewenning, en de aandacht voor de Nederlandse renners. Daarnaast trek ik die Wuyts ook niet zo. Zou er een combinatie zijn van Renaat Schotte of Vannieuwkerke met José de Cauwer, dan zou ik waarschijnlijk overschakelen naar Sporza.

Dat de NOS veel aandacht aan de Nederlanders besteed is nog een extra nadeel. Dat hysterische "waar is Gesink?" daar krijgt een mens de drang van om de TV door het raam te gooien.

'@Kingstown:
Dat lijkt me wel erg generaliserend gesteld volgens mij zijn er in dit topic meerdere mensen die aangegeven ondanks de fouten af te stemmen op NOS, met name om de aandacht voor Nederlanders. Dus maak van je zin maar 'daar krijgt Kingstown de drang van de TV uit het raam te gooien' :)
Persoonlijk hoor ik dat ook liever aan dan 'wat had Boonen hier gekund' en geblaat over Jurgen VDB om maar eens wat te noemen.
Overigens een positieve noot: ik vond D&D tijdens de TTT goed in vorm. Wellicht ook omdat het wat overzichtelijker was, maar ze kraamden relatief weinig onzin uit.

'@ Kingstown:
dan ben je toch een uitzondering, de meeste die ik ken willen juist NOS kijken omdat de Nederlanders er wat meer uitgelicht worden. net zoals de gemiddelde Belg vooral wil weten waar Boonen zit, en ook die worden ruimschoots bediend door Wuyts en co.

'@StonedCamel:

In dit geval leek met me duidelijk te zijn dat ik het over mezelf had ja. ;)
Nou kan ik trouwens sowieso erg moeilijk met Nationalisme/chauvinisme omgaan, dus het is absoluut een persoonlijk issue. Overigens ben ik van plan om binnenkort eens naar de Duitser te gaan kijken/luisteren. Vooral uit nieuwsgierigheid. Was ik al eerder van plan, maar het is er nog niet van gekomen.

Wat ik me daar van vroeger van herinner is dat men daar ietsje minder hysterisch doet, dus mss past dat uiteindelijk wel het beste bij mij.

'@achtpuntzes zelfs als Boonen niet meedoet ;)

Een paar dagen geleden riep iemand nog dat Joris van den Berg te weinig nationalisme had in zijn samenvatting. En nu wordt weer geroepen dat het 'waar is Gesink' vervelend is. Moet je nu wel objectief zijn of mag je wel extra vaak 'zoeken' naar de Nederlanders?

'@aapdedino ik heb met Joris van den Berg meer dat ik me irriteer aan zijn stem en manier van commentaar geven. Het is iets heel persoonlijks. Kan er niet lang naar luisteren... en zo heeft iedereen wel weer wat ;)

'@ rahimns:
ik had het niet specifiek over de tour, maar goed, ook daar wordt je als Belg bediend door Sporza, "wat had Boonen hier gekund?";)

Ik op bepaalde momenten liever weten waar Gesink zit, dan dat ik weer Van Avermaet zit (straks thuis bij z'n vrouw)
Gewoon oud en vertrouwd de NOS dus.

Het chauvinisme is bij Dijkstra inderdaad wel wat over de top. Extra aandacht voor Nederlanders is prettig, maar hij slaat wel regelmatig door. Zo prees hij pas Boom en Westra in de TTT de hemel in. Tot Boom opeens moest lossen. Toen zei hij opeens: "Ja dat is de klasse van Boom, die geeft echt altijd alles". Ja, zo ken ik er nog wel een paar, zo kan je alles mooi maken. Aandacht voor Nederlanders, prima, maar ga geen onzin uitslaan.

Ik heb pas sinds een half uur dit forum ontdekt en wil graag mijn mening geven. Ik kom uit Brabant en al jarenlang wordt hier door Tourliefhebbers massaal gekeken naar de Belgische tv.. Ik ben jaren geleden al afgeknapt op het Nederlandse commentaar, vooral als het gaat om Smeets, Ducrot en Dijkstra. En dan gaat het om deskundigheid, betrokkenheid en het vermogen om te praten als iemand die zich tussen de renners bevindt. Niet vanuit de ivoren toren (Smeets), niet quasi-intelligent (Ducrot) en niet-deskundig (Dijkstra) Mijn voorkeur gaat vooral uit naar José Decauwer, ex-renner, ex- ploegleider en ex-bondscoach. Zijn smakelijke verhalen over zijn belevenissen, maar vooral ook zijn dagelijkse kijkje in de wielerkeuken als het gaat om voeding, tactiek, pelotongedrag, etc. vergezeld van anekdotes en humor, een genot om naar te luisteren. En puur als wielerliefhebber geniet ik van de deskundigheid, ook van de door velen hier blijkbaar verguisde Michel Wuijts. Soms zap ik wel eens tussen de twee zenders (NOS en Sporza) om alleen al het verschil in inzicht waar te nemen. Een voorbeeld: er ontsnappen twee renners. Er zijn eerst alleen maar beelden vanuit de helicopter. De NOS kan nog net aan de shirts zien van welke ploegen de twee gedemarreerden zijn; Wuijts en zeker Decauwer hebben al aan de stijl gezien wie het zijn. Ducrot en Dijkstra gissen en gokken altijd verkeerd en weten pas zeker als de rugnummers of de kaderplaatjes in beeld komen wie het zijn. Soms met een tijdverschil van enkele MINUTEN vergeleken met hun collega"s.
Resumerend: Nederland mist al tientallen jaren een echte wielercommentator, die de koers kan "lezen", de tactiek kan volgen, manoeuvres kan uitleggen en één is het met het metier van de wielersport. Mart Smeets, die al tientallen jaren de Tour volgt, schudt de handen van enkele vedetten maar kent het gros van de renners en begeleiders niet eens. Omdat hij het vertikt een van hen te worden. In het programma de Avondetappe, overigens schitterend geprogrammeerd , zag je het dagelijks. Met bijna geen enkele gast had hij een band en dus waren zij niet van plan om het achterste van hun tong te laten zien. De pedante houding van Smeets schrok hen zichtbaar af; de enige die dat nooit door had was Smeets zelf.
En dit jaar, nu de Tour in Nederland startte, was de NOS aan zijn stand verplicht om volop aandacht te geven. Maar wie moest het allemaal gaan presenteren nu Smeets eindelijk aan de kant was gezet: Dione de Graaff en Gert van "t Hof dan maar....ik krijg bijna medelijden met die twee. Kijk eens naar Vive le Velo in plaats van naar de NOS en nog erger RTL7 (Tour duJour). Bij Sporza zitten wielerliefhebbers die ook nog commentator zijn, deskundigen en leuke journalisten, die bijna allemaal een band hebben met de renners die ze interviewen. Let maar eens op de verschillen. Voor mij dus gee NOS of ze moeten in de avonduren toevallig mijn zap-paadje passeren...

'@Sooike.
De NOS-Directie is daar ook deels debet aan, omdat Sporza, in tegenstelling tot de NOS, bijna alle koersen uitzenden en voor de NOS blijkbaar alleen de klassiekers en de Tour belangrijk zijn. Ik zie liever dat de NOS Giro, Tour en Vuelta in zijn geheel gaat uitzenden (Voor die kleintjes ga ik wel naar Sporza of ES), dan dat ik Atletiek zie (Hypocrisie ten top als je kijkt naar doping is het in de atletiek erger, maar daar hebben ze boter op de kop).

Sooike, ben het in dit geval 100 procent met je eens. Prima verwoord. Heel illustratief ook het (bijna direct) kunnen herkennen van renners.