Ik snap niet waarom mensen Dumoulin als kopman meenemen.

Ik ga er even van uit dat je hem alleen in de tijdritten ook daadwerkelijk als kopman opstelt. In het allerbeste geval pak je in deze twee ritten max, 136 punten - het aantal punten van een alternatieve klassementskopman extra. Zeker als je bedenkt dat in de lange tijdrit Valverde en Nibali zomaar 2 en 3 kunnen worden en het ook nog helemaal niet zeker is dat dumoulin wint zal in praktijk dat aantal wel lager zijn. Stel dat je met Dumoulin als kopman 90 punten (en dan neem ik het heel ruim) wint t.o.v. exact hetzelfde team welke gekozen heeft voor 1 sprinter, 1 klimmer en 1 backup (sprint of klim). Dan zit je de eerste helft van de ronde te bidden dat je sprintkopman niet uitvalt en de 2e helft van de ronde te bidden dat je klimkopman niet uitvalt. En dat voor 90 punten. Die 90 punten gaan pas het verschil maken als je écht hoog in het klassement staat. Laten we zeggen top 250 (en ook dat neem ik dan weer ruim).

Dus m.a.w zeg je, door Dumoulin, als kopman te selecteren: Ik geloof er in dat Dumoulin beide tijdritten wint, renners als Valverde, Nibali en Uran (mogelijke alternatieve kopmannen) in de tijdrit geen top 5 rijden, geen van mijn beide andere kopmannen uitvallen, ik exact de juiste klim én sprintkopman heb gekozen en ik de rest van mijn team team dusdanig goed gekozen heb dat ik sowieso wel top 250 eindig. Want pas dán gaat het zich echt uitbetalen in de ranking. Alles wat daar een beetje van afwijkt maakt dat puntenaantal kleiner en waarschijnlijk zelfs negatief.

Begrijp me niet verkeerd. Ambitie is fantastisch en gokken is ook prima. Maar je kunt ook overdrijven denk ik dan :) Voor die 90 punten zou ik in ieder geval niet de hele giro in mijn broek willen schijten voor mijn overige kopmannen.

Daartegenover staat dan weer wel dat als zodra er een dure renner uitvalt je sowieso op kan doeken, kopman of niet. Dat pleit dan weer voor een gokje met Dumoulin. Maar toch,.. 90 punten.. als alles meezit.

In je hele verhaal houd je echter geen rekening met de mogelijkheid dat Dumoulin net zo sterk is als in de Vuelta vorig jaar. Er vanuit gaan dat een renner met zijn kwaliteiten alleen in de tijdritten punten gaat pakken is niet echt realistisch in ieder geval.

'@conINGtador
Ik ben, anders dan de naam doet vermoeden, niet echt een kenner op het gebied van sprint. Maar Hofland is denk ik precies goed geprijsd zal minder zijn dan iedereen vanaf 2 mln. maar is stabieler dan de meeste 750k renners. Ik schat m zelf ongeveer gelijk in met Sbaragli en overweeg m dan ook voor Sbaragli te ruilen. Het is me alleen nog even een raadsel wat ik met die 500k ga doen. Misschien Betancur ipv Firsanov..

@Nasibal
Ik denk toch echt dat je m onderschat, maar we'll see ;).

Ik adviseer de mensen die Dumoulin nemen wel om een brede klimequipe mee te nemen. Laatste week is altijd taai als je de hele tijd moet aanklampen (waar hij dus nu al voor de Giro mee begonnen is) ..Dus Dumoulin nemen gaat sowieso ten koste van je sprintploeg, vanwege deze compensatie. Daarentegen pak je in de eerste week wellicht wel een lekkere bonus. Verkijk je echter ook niet op al die tijdritten. Die laatste is gewoon zo snel mogelijk een berg oprijden en die tweede is ook vrij heuvelachtig. Daar gaat Dumoulin het niet veel beter doen dan de andere klassementsmannen.

Ik vind het wel altijd heel jammer dat het in de huidige puntentelling bij Scorito het niet erg aantrekkelijk is om aanvallers mee te nemen. Bij Wellens bijvoorbeeld is de kans vrij groot dat hij een geslaagde aanval gaat opzetten. Alleen, er zijn zo'n 8 mogelijke etappes waarin hij dat kan proberen. En dan ga ik hem niet 8 keer opstellen, dan kies ik liever voor een extra sprinter of klassementsman die hoog scoort in het eerste achtervolgende groepje. Bij wielerspellen waarbij je een x aantal renners mag kiezen die gedurende de hele ronde scoren is het veel aantrekkelijker om een sterke aanvaller te selecteren. Maar bij scorito is het natuurlijk weer leuk dat er meer van je parcoursinzicht wordt gevraagd.

Er wordt steeds getwijfeld of Kittel wel gaat uitrijden, maar kan iemand me vertellen hoe dat zit met Démare? Rijdt die als Fransman zijnde niet ook de Tour? En zo ja, stapt ie dan eerder af?

Ik heb kopmannen

Nibali- bergritten
Valverde- Heuvels
Viviani- sprint

'@kirsipuu: in mijn ogen is de game van wijnreder (wcstats.com - tab games) dan ook n ideale game. Je hoeft maar 1x je renners te selecteren. Daarbij is parcourskennis van wezenlijk belang. In de puntentelling worden ook aanvallers en tussensprints bijv beloond. Eerlijk gezegd volg ik dit topic ook om mn afwegingen te maken voor de wijnreder game. :)

'@Crashtester

Neem jij dan in je overweging mee dat in de Vuelta vorig jaar Nibali, Martin en Froome uitvielen en Dumoulin elke keer wanneer het serieus omhoog ging (na de 1e week) steeds op de rekker hing rond plek 10? Dat de bergetappes in de Giro vaak zwaarder zijn doordat er meerdere grote cols in zitten, in plaats van een semi col op het einde na een vlakke aanloop én dat in de Giro dit jaar het deelnemersveld (ook gelet op vorm en vermoeidheid) sterker is dan in de Vuelta vorig jaar?

Even helemaal los van het feit wat Dumoulin wíl, zelfs als het hem zou lukkem om ook hier weer op de rekker steeds naar een mooie 8e tot 12e plek te fietsen gaat hij speltechnisch gewoon veel minder punten pakken dan een hele hoop klimkopmannen. Hem in de bergen als kopman aanwijzen zou dus zonde zijn en als backup bij uitval pakt hij ook niet genoeg punten om beter te zijn dan vele alternatieven. Zelfs als Dumoulin én wil én nog een hoger niveau kan laten zien dan in de Vuelta vorig jaar, dan nog zie ik het niet om erg veel punten gaan in totaal. Maargoed, wie weet zit ik er naast en wordt het de nieuwe Zakarin (volledig schoon natuurlijk, dat spreekt voor zich ;))

@Sprintgeit
Ik zit ook een beetje te dollen en te overdrijven. Hofland zal echt z'n puntjes wel gaan meepakken met misschien wel een uitschieter naar boven. Ik zou er niet van staan te kijken. De gok vind ik het echter niet waard persoonlijk. Ik hoop dat ik mis zit, zou mooi zijn :)

'@Crashtester, nee want dan nog moet Dumoulin hoger eindigen dan eventuele andere keuzes (Landa Valverde Nibali) die je anders als alternatieve kopman had gesteld. En ik mag hopen dat je toch niet denkt dat Tom hier op het podium rijdt!

@nasibal, dank voor al je inzichten, ik heb daarmee scorito vele malen beter leren kennen. Vroeger maakte ik altijd een team aan en vergat ik bij etappe 2 al mijn dagteam te maken, maar al jouw verhalen hebben me er van overtuigd niet mee te gaan spelen met Scorito. Hartstikke leuk maar veel te veel werk. Dank!

'@Sammy

Geen dank. Nog een tip: Als je zonder moeite kans wil maken op iets, koop een lot ;)

Chianti:
1. Dumoulin
2. Nibali
3. Kiryienka
4. Zakarin
5. Valverde
6. Uran
7. Jungels
8. Kruijswijk
9. Hesjedal
10. Pozzovivo
Suisi
1. Landa
2. Nibali
3. Majka
4. Zakarin
5. Pozzovivo
6. Kruijswijk
7. Hesjedal
8. Valverde
9. Chaves
10. Uran
Mits ze allemaal in goede doen zijn.

'@nasibal: nee dat is het niet, met Sportpools ben ik drie weken bezig met puzzelen. Maar als de Giro begint dan zijn de spelletjes bijzaak. Ik heb de focus en interesse dan niet meer omdat het dan gewoon weer om koers draait. Maar ik vind de verhandelingen en overwegingen hier wel heel interessant.

Bij Kittel is het niet zo dat hij niet uit kan rijden alleen kiest hij waarschijnlijk voor de tour en stapt na etappe 12 of eerder af.

'@tomprocycling thanks. Ik hoopte dat er n paar specifieke tijdritspecialisten op heuvel of berg tt gebied werden genoemd wat niet de geijkte top gc mannen zouden zijn om zo te bekijken of er nog n multifunctionele renner in te passen is.

Komt n Brambilla bijv in aanmerking?

Ik snap hoe t zit bij kittel. Geldt voor Démare hetzelfde vraag ik me af?

Ik twijfel nog tussen:
Betancur/hesjedal of wellens/kruijswijk
Wat zouden jullie doen?

'@fondista
Ik denk dat demare de giro wel uitrijt, maar ik weet het niet zeker.

'@fondista

Demare staat (nog) niet op de voorlopige startlijst van de TdF. Kittel en Greipel wel, dus daarom denk ik dat Demare de Giro wel uitrijdt.

'@Fondista: ik denk ook dat demare de giro uitrijt. Voor de klim tijdrit zou Brambilla in aanmerking kunnen komen maar ik weet haast zeker dat zijn klimcapisieteit daar niet goed genoeg voor is. De tijdrit bij Chianti vraagt teveel echte tijdritcapasieteiten die Brambilla niet heeft.

Leuk om te zien dat iedereen er zo fanatiek mee is. Eerder werd ik altijd moe van Scorito en was ik het na 3 dagen al beu, maar denk dat ik dankzij jullie inzichten nu langer actief blijf :-)

Ik twijfel alleen of Cancellara en Dumoulin hun geld waard zijn of dat ik daar beter een extra sprinter voor moet nemen. Zijn er überhaupt mensen die zowel Greipel en Kittel hebben?

Ik twijfel tussen hesjedal/kruijswijk, allebei niet veel gepresteerd van het voorjaar maar geven wel allebei aan voor een klassement te gaan. Wie denken jullie dat meer punten gaat opleveren?

Ik verwacht dat Pinot bij FDJ plan A zal zijn voor de tour en de selectie daar op afgesteld wordt. Als Demare al meegenomen wordt zal het als "extra" zijn (net als Viviani bij SKY en Hofland bij TLJ). Of dat nou reden is om af te stappen vraag ik me af, zeker als hij nog goed zou staan voor het groen.

'@maxdudink

Ik heb wel meer vertrouwen in Kruijswijk. Die was afgelopen weekend goed in Yorkshire. Hesjedal faalde keihard in Turkije.
Hesjedal kan wel teampunten van Nizzolo en Cancellara ontvangen.

Zou zo'n topic als het deze niet leiden tot heel veel vergelijkbare teams?
Veel mensen zien in nasibal een echte kenner/goede speler (wat wellicht ook zo is, dat gaat blijken), dus ik zou niet raar staan te kijken als vanavond opeens een heleboel volgens Dumoulin captain af hebben gemaakt na zijn post over de logica om dat niet te doen.

'@jort101 en maxdukink: ga af op je gevoel. Lood om oud ijzer. Uiteindelijk menen we alles vooraf te kunnen beredeneren en toch loopt t altijd anders. Ik ben zelf net zo erg qua beredeneren, maar op n gegeven moment is t genoeg en staat t. En dan zien we t wel.