Had vandaag Sanchez en Costa er gelukkig in. Nu is de vraag of ze er morgen weer voor gaan.... Heb ook nog Dombrowski en eventueel Gaviria. Wat denken jullie, zullen ze nog energie hebben om het morgen weer te proberen?

Had vandaag Sanchez en Costa er gelukkig in. Nu is de vraag of ze er morgen weer voor gaan.... Heb ook nog Dombrowski en eventueel Gaviria. Wat denken jullie, zullen ze nog energie hebben om het morgen weer te proberen?

Haha, jongens toch. Achteraf is alles logisch. Als je niet kan inzien dat geluk/pech een grote rol speelt in zo'n poule en je niet wil accepteren dat renners over- of underperformen houdt de discussie echt wel op hoor. En natuurlijk bepaalt je eigen referentiekader of je Jungels op 200, 250, 300 of 350 punten schatte. Dat bepaalt dan ook of je hem wel of niet pakt in je poule. Maar er is natuurlijk niemand die had verwacht dat Jungels met zo'n afstand de meeste punten van alle renners zou pakken. En ja daar plakken we dan de term over-performen aan. En nogmaals, dat zegt niets over het feit dat je hem wel of niet had moeten selecteren. Must-haves kunnen alsnog flink over-performen.

En ontzettend eens dat vooraf een puntenaantal per renner bepalen super lastig is. En al helemaal wat betreft de B-renners, etc. Maar hoe lastiger het is, hoe waardevoller het is als je hoog wil eindigen. De concurrentie heeft immers hetzelfde probleem. Helemaal prima als je dat niet doet en je meer teert op je gevoel/wielerkennis. Zal je gemiddeld alleen net wat lager eindigen dan wanneer je dat gevoel/wielerkennis had geprobeerd te combineren met kennis van de puntentelling & prijs-kwaliteit van renners.

Haha, jongens toch. Achteraf is alles logisch. Als je niet kan inzien dat geluk/pech een grote rol speelt in zo'n poule en je niet wil accepteren dat renners over- of underperformen houdt de discussie echt wel op hoor. En natuurlijk bepaalt je eigen referentiekader of je Jungels op 200, 250, 300 of 350 punten schatte. Dat bepaalt dan ook of je hem wel of niet pakt in je poule. Maar er is natuurlijk niemand die had verwacht dat Jungels met zo'n afstand de meeste punten van alle renners zou pakken. En ja daar plakken we dan de term over-performen aan. En nogmaals, dat zegt niets over het feit dat je hem wel of niet had moeten selecteren. Must-haves kunnen alsnog flink over-performen.

En ontzettend eens dat vooraf een puntenaantal per renner bepalen super lastig is. En al helemaal wat betreft de B-renners, etc. Maar hoe lastiger het is, hoe waardevoller het is als je hoog wil eindigen. De concurrentie heeft immers hetzelfde probleem. Helemaal prima als je dat niet doet en je meer teert op je gevoel/wielerkennis. Zal je gemiddeld alleen net wat lager eindigen dan wanneer je dat gevoel/wielerkennis had geprobeerd te combineren met kennis van de puntentelling & prijs-kwaliteit van renners.

Slechte dag voor mij vandaag.. Heb LLS en Costa in mijn selectie en zaten allebei niet in mijn team omdat ik gokte op de klassementsmannen, ach ja wie weet morgen beter.

Slechte dag voor mij vandaag.. Heb LLS en Costa in mijn selectie en zaten allebei niet in mijn team omdat ik gokte op de klassementsmannen, ach ja wie weet morgen beter.

Laatste Moment Dumoulin captain ipv Costa daar gaat me top 100 voor vandaag

Laatste Moment Dumoulin captain ipv Costa daar gaat me top 100 voor vandaag

Pietje,
Jungels vorig jaar al 6e in de Giro, QS rijdt vaak aanvallend (Kwiat/Alaphillipe, remember duo attacks met der Tony), QS wil altijd wel koers maken, hebben een topsprinter mee waarvoor in dit geval de hardrijder Jungels meer dan waarschijnlijk ook zijn werk zou moeten doen (breuken in peloton door lastige finales), QS waaierploeg nummer 1, Jungels is als een van de weinige klassementsrijders een goede tijdrijder, is kandidaat wit, pakt bonuspunten van Gaviria. En er was een relatief vroege lange tijdrit dit jaar, dus mocht je uitgaan van veel puntjes van wit en klassement.

Hem helemaal niet hebben, is toch gewoon een verkeerde inschatting? Maar jij hebt het over dat ie meer punten haalt dan verwacht. Dat doet ie ja. Maar jij hebt hem volgens mij helemaal niet en dat is dan eerder het probleem toch?

Pietje,
Jungels vorig jaar al 6e in de Giro, QS rijdt vaak aanvallend (Kwiat/Alaphillipe, remember duo attacks met der Tony), QS wil altijd wel koers maken, hebben een topsprinter mee waarvoor in dit geval de hardrijder Jungels meer dan waarschijnlijk ook zijn werk zou moeten doen (breuken in peloton door lastige finales), QS waaierploeg nummer 1, Jungels is als een van de weinige klassementsrijders een goede tijdrijder, is kandidaat wit, pakt bonuspunten van Gaviria. En er was een relatief vroege lange tijdrit dit jaar, dus mocht je uitgaan van veel puntjes van wit en klassement.

Hem helemaal niet hebben, is toch gewoon een verkeerde inschatting? Maar jij hebt het over dat ie meer punten haalt dan verwacht. Dat doet ie ja. Maar jij hebt hem volgens mij helemaal niet en dat is dan eerder het probleem toch?

Sinds de tijdrit ben ik alleen nog maar gestegen, maar dat kon bijna niet anders whahahahaha.

Voor morgen verwacht ik Landa niet nogmaals in de aanval. Denk eerder nogmaals LL, Fraile, Rui Costa. En die heb ik niet :-) Ofwel, louter klassementsrenners in het team, kopman Pinot.

Sinds de tijdrit ben ik alleen nog maar gestegen, maar dat kon bijna niet anders whahahahaha.

Voor morgen verwacht ik Landa niet nogmaals in de aanval. Denk eerder nogmaals LL, Fraile, Rui Costa. En die heb ik niet :-) Ofwel, louter klassementsrenners in het team, kopman Pinot.

We blijven qua discussie een beetje afdwalen. Ik heb al vaak zat gezegd dat Jungels inderdaad een klasbak is en hij wellicht (volgens mij was er vooraf veel minder consensus) een must-have was. Ik vond hem te duur, maar dat blijkt een nare misrekening. Helaas, pindakaas. Verkeerd ingeschat. Neemt niet weg dat ie minstens 200 punten over-performed.

En zo zijn er talloze renners. Ik vond Nizzolo bijvoorbeeld een onverstandige keuze gezien zijn blessureleed. Te duur / te groot risico mijns inziens. Neemt niet weg dat ie vervolgens under-performed. Ondanks de verkeerde keuze om hem in je poule op te nemen, heeft een ieder die hem heeft gepakt vervolgens wel gewoon pech dat ie niet een puntje of 50/75 meer pakt.

Naar mijn mening is dit de beste methode om vooraf je team samen te stellen en achteraf te analyseren welke goede/slechte keuzes je hebt gemaakt. Maar om dat laatste te kunnen bepalen moet je wel een beetje door het 'basale' puntenaantal prikken. Allereerst zegt bijvoorbeeld die 532 punten van Gaviria niet alles, omdat je hem daarvoor ook iedere berg-etappe had moeten selecteren. En zo zijn er natuurlijk nog een hoop renners met 'vertekenende' punten.

Tot slot heeft geluk/pech met valpartijen, teamgenoten, ziektes, etc, nou eenmaal een behoorlijke invloed op je poule en moet je daar achteraf een beetje doorheen prikken. Dat Rohan Dennis geen punten heeft gepakt, maakt hem tenslotte geen slechte keuze, etc.

Kan je je daar in vinden?

We blijven qua discussie een beetje afdwalen. Ik heb al vaak zat gezegd dat Jungels inderdaad een klasbak is en hij wellicht (volgens mij was er vooraf veel minder consensus) een must-have was. Ik vond hem te duur, maar dat blijkt een nare misrekening. Helaas, pindakaas. Verkeerd ingeschat. Neemt niet weg dat ie minstens 200 punten over-performed.

En zo zijn er talloze renners. Ik vond Nizzolo bijvoorbeeld een onverstandige keuze gezien zijn blessureleed. Te duur / te groot risico mijns inziens. Neemt niet weg dat ie vervolgens under-performed. Ondanks de verkeerde keuze om hem in je poule op te nemen, heeft een ieder die hem heeft gepakt vervolgens wel gewoon pech dat ie niet een puntje of 50/75 meer pakt.

Naar mijn mening is dit de beste methode om vooraf je team samen te stellen en achteraf te analyseren welke goede/slechte keuzes je hebt gemaakt. Maar om dat laatste te kunnen bepalen moet je wel een beetje door het 'basale' puntenaantal prikken. Allereerst zegt bijvoorbeeld die 532 punten van Gaviria niet alles, omdat je hem daarvoor ook iedere berg-etappe had moeten selecteren. En zo zijn er natuurlijk nog een hoop renners met 'vertekenende' punten.

Tot slot heeft geluk/pech met valpartijen, teamgenoten, ziektes, etc, nou eenmaal een behoorlijke invloed op je poule en moet je daar achteraf een beetje doorheen prikken. Dat Rohan Dennis geen punten heeft gepakt, maakt hem tenslotte geen slechte keuze, etc.

Kan je je daar in vinden?

Al dat gezever achteraf, jammer en makkelijk.
Moet zeggen dat ik de aanloop naar (achteraf :p ) altijd nog het leukste vind.
Het allerbelangrijkste lijkt mij vooral om jezelf niet al te serieus te nemen en gewoon te genieten van een schitterende koers. Daarna nog even je Scorito checken..
Doe je het goed? Mooi meegenomen, maakt het nóg leuker.

@poeksel ik ga je waarschijnlijk niet meer achterhalen, het is je gegund. Mooi team en symphatiek commentaar altijd!

Al dat gezever achteraf, jammer en makkelijk.
Moet zeggen dat ik de aanloop naar (achteraf :p ) altijd nog het leukste vind.
Het allerbelangrijkste lijkt mij vooral om jezelf niet al te serieus te nemen en gewoon te genieten van een schitterende koers. Daarna nog even je Scorito checken..
Doe je het goed? Mooi meegenomen, maakt het nóg leuker.

@poeksel ik ga je waarschijnlijk niet meer achterhalen, het is je gegund. Mooi team en symphatiek commentaar altijd!

Gekkie, een beetje inhoudelijk discussiëren is toch juist de reden dat we hier allemaal komen?

Ik in ieder geval wel! Zolang we gewoon netjes naar elkaar blijven is het allemaal prima toch?

Gekkie, een beetje inhoudelijk discussiëren is toch juist de reden dat we hier allemaal komen?

Ik in ieder geval wel! Zolang we gewoon netjes naar elkaar blijven is het allemaal prima toch?

Sympathiek ;)

Sympathiek ;)

Ik heb vooraf heel erg over Jungels getwijfeld, net als velen hier.
Romandië was allesbehalve overtuigend, zowel qua tijdrit als qua klimmen.
Gaviria was een musthave vanwege zijn top-3-klasseringen, maar het was maar de vraag hoe vaak hij echt zou winnen. Achteraf 4 keer, maar wie had dat zinnig kunnen voorspellen? Het is niet dat hij de overwinningen voorheen aan elkaar kreeg.
Jungels heeft een goede aankomst in heuveletappes, maar daar waren er maar 3 van.

Al met al heb ik uiteindelijk gekozen die 2.5M uit te geven aan Dennis en Costa. Teampunten eventueel van Yates en anders punten door een C-sprinter als Kuznetsov.
Achteraf geen goede keuze, al was dat vooral pech bij Dennis. Ik had natuurlijk nooit Van Garderen moeten nemen (zeker niet als ik hem gisteren niet opstelde), maar dat is een ander verhaal :)

Ik heb vooraf heel erg over Jungels getwijfeld, net als velen hier.
Romandië was allesbehalve overtuigend, zowel qua tijdrit als qua klimmen.
Gaviria was een musthave vanwege zijn top-3-klasseringen, maar het was maar de vraag hoe vaak hij echt zou winnen. Achteraf 4 keer, maar wie had dat zinnig kunnen voorspellen? Het is niet dat hij de overwinningen voorheen aan elkaar kreeg.
Jungels heeft een goede aankomst in heuveletappes, maar daar waren er maar 3 van.

Al met al heb ik uiteindelijk gekozen die 2.5M uit te geven aan Dennis en Costa. Teampunten eventueel van Yates en anders punten door een C-sprinter als Kuznetsov.
Achteraf geen goede keuze, al was dat vooral pech bij Dennis. Ik had natuurlijk nooit Van Garderen moeten nemen (zeker niet als ik hem gisteren niet opstelde), maar dat is een ander verhaal :)

Pietje Precies, niet in alles wat je zegt. Maar dat heb ik al gezegd.

Pietje Precies, niet in alles wat je zegt. Maar dat heb ik al gezegd.

Vreselijke giro voor mij sinds week 1. Op naar de tour dan maar! In ieder geval minder kanshebbers daar..