Beste allemaal,

Vanwege de reuring die Tom Dumoulin's geweldige optreden in de Giro teweeg brengt. Lijkt een apart forum voor mogelijke versterkingen voor het seizoen 2018 mij een goed idee.

Renners onder contract in 2018*:
Søren Andersen Kragh
Nikias Arndt
Phil Bauhaus
Roy Curvers
Tom Dumoulin
Johannes Fröhlinger
Simon Geschke
Chad Haga
Chris Hamilton (t/m 2019)
Lennard Hofstede
Wilco Kelderman
Lennard Kämna
Wilco Kelderman
Michael Matthews (t/m 2019)
Sam Oomen
Tom Stamsnijder
Laurens Ten Dam
Mike Teunissen
Albert Timmer
Maximilian Walscheid
* gegevens afkomstig van ProCyclingStats

Genoemde versterkingen op WF ;) voor Dumoulin:
Emanuel Buchmann (heeft contract voor 2018)
Tejay van Garderen
Jan Hirt
Patrick Konrad
Maxime Monfort
Sebastien Reichenbach (heeft contract voor 2018)

Vertrekkende renners:
Warren Barguill (Fortuneo)
Bert de Backer (Vital Concept)
Sindre Lunke (Fortuneo)
Georg Preidler (FDJ)
Ramon Sinkeldam (FDJ)
Zico Waeytens (Wanty)

Inkomende transfers:
Jai Hindley (belofte)
Michael Storer (belofte)
Edward Theuns (Trek-Segafredo)
Martijn Tusveld (Roompot)
Louis Vervaeke (Lotto-Soudal)

Michal Schlegel lijkt me ook wel de moeite waard, die heeft wel een contract bij CCC Sprandi Polkowice voor volgend jaar maar die gunnen hem vast wel een stap hogerop.
Omar Fraile is voorlopig nog vrij voor volgend jaar. Michael Woods en Petr Vakoc ook.

Wie zal Sunweb opstellen in de Tour? Alle ballen op Barguil en Matthews? Zal Kelderman mogelijke mee gaan vanwege deze mislukte Giro? Verwacht Oomen ook wel te zien in de Tour.

Wel erg vroeg om over versterkingen te beginnen... je zal eerst moeten afwachten wie ze nog laten bijtekenen. En dan kan je hier wel 20 namen gaan noemen van mogelijke klimknechten, als ze daar al naar op zoek zijn. Als Wilco niet was gevallen hadden ze waarschijnlijk bergop helemaal geen problemen gehad.

Als Van Garderen komt heb je met Kelderman, Barguil, Oomen en Ten Dam goede renners voor het hooggebergte. Ik vraag mij alleen af of Barguil wel wil knechten. Daarnaast zit Jan Hirt bij Ccc. Die wil vast wel naar een World Tour ploeg dus met hem zou ik zeker in gesprek gaan.

Veel meer versterkingen zijn dan niet nodig je hebt namelijk ook mannen op t vlakke nodig die heeft Sunweb al.

'@rahims, jouw laatste zin lijkt mij dan ook net de reden om een 2e sterke klimmer te contracteren. Kelderman als meesterknecht maar deze kan naast vallen ook een slechte dag hebben. Als de ploeg het gewicht van de ronde moet dragen, eist dat ook veel extra kracht.
Ik vind het wel een leuk onderwerp om over te discussiëren.

@Thomas030, Gaat Dumoulin naar de Tour volgend jaar dan heb je b.v. Barguil en Oomen voor Giro en Vuelta.

Gezien de Duitse licentie zijn er ook versterkingen uit ons buurland mogellijk.
Ik neem aan dat er nu makkelijker een of meerdere grote sponsors gestrikt kunnen worden. Zal Alpecin zich niet een beetje lullig voelen?

Barguil mag zich eerst weer eens gaan bewijzen, anders vind ik het gewoon een prima knecht voor Dumoulin.

Die Hirt vind ik ook wel een interessante naam ja, liet zich eerder al zien in Suisse (geloof in '15?) maar daarna niet zo veel meer gezien op WT niveau maar nu bevestigd hij toch wat hij toen liet zien. Oomen zal zich natuurlijk ook doorontwikkelen en kan volgend seizoen denk ik prima knechten voor Dumoulin, en in kleinere koersen hem een vrije rol geven. Ga je met Kelderman, Oomen, Ten Dam en een eventuele aankoop (die tegen niveau Kelderman zit) naar de Tour als knechten lijkt me dat een heel sterk team. Barguil en Matthews zijn dan twee mooie kopmannen voor de Giro / Vuelta.

Toch wel een leuk ploegje dat Sunweb, in principe zijn niet per se extra aankopen nodig qua klimknechten, maar nog een renner die met de laatste 20 mee bergop mee kan is natuurlijk nooit verkeerd.

Ben erg benieuwd wie ze gaan halen. Heb het al eerder geschreven maar het moet echt een type Anacona/Pelizotti (en dus Kelderman) zijn. Iemand die ver mee kan tot de laatste berg. Dit zijn er echt niet veel die dat kunnen.

Namen als Monfort, Woods, Fraile en Konrad vind ik echte aanklampers. Die zie ik niet als knechten ala Anacona. Hirt is interessant maar heb zo'n gevoel dat hij naar Bahrein gaat gezien de manier waarop hij aan het rijden was in de Giro.

Van Garderen lijkt me een risico, die zal nogal prijzig zijn en heb zo'n gevoel dat hij niet meer elke dag mee kan in de bergen.
Nogmaals ben erg benieuwd!

Voor de Tour zou Roglic denk ik de meest ideale knecht zijn voor Dumoulin. Zelfde stijl/tempo, beide nog veel potentie en pure hardrijders. Helaas voorlopig nog niet haalbaar denk ik. Ook zelf zal hij deze rol misschien niet willen. Maar goed, dit was naar mijn mening dan ook de meest ideale knecht geweest. Van Garderen lijkt me inderdaad te duur. Komt ook te kort voor in het hooggebergte. Jan Hirt is dan wel weer interessant. Hij kan de derde week goed mee in het hooggebergte zoals hij al liet zien in de Giro. Ook ben ik benieuwd hoe Oomen het dit jaar in de Vuelta gaat doen.

Een relevante vraag is: 'Wat maakt een renner een goede knecht?' Het antwoord: 'Je moet je kunnen wegcijferen'. Wanneer wil iemand zich wegcijferen? Ik denk dat je moet denken aan twee categorie renners:

(1) Renners die in een eerder stadium van hun carrière zelf geprobeerd hebben een grote ronde te rijden, maar dat hen niet gelukt is, of
(2) Renners die voldoende zelfkennis hebben om te weten dat ze wel aardig bergop kunnen, maar het in het hooggebergte niet lang uithouden.

Dit zijn vaak jongens die al iets langer mee gaan en genoegen kunnen nemen met een treetje onder de leider. Dat is belangrijk, omdat je geen gedoe wil krijgen (zoals bij Sky). Als je meerdere knechten hebt voor in de bergen, hoeven ze daarnaast niet allemaal altijd mee goed te zijn. Ze kunnen dat ook afwisselen, zoals je bij Movistar en Sky wel eens ziet.

Ik denk daarbij aan de volgende renners: Tejay van Garderen, Maxime Montfort, Wout Poels, Ben Hermans of Serge Pauwels. Zij kunnen allemaal klimmen en kunnen een bergetappe winnen. Daarnaast zou je ook kunnen gokken op een herleving van het talent van Tom-Jelte Slagter. Ook zou Sunweb kunnen gokken om jongens met potentie, denk aan Bob Jungels (ijdele hoop), Louis Meintjes, Lauren de Plus, Emanuel Buchmann of Maurit Lammertink, of jongens die ook punten kunnen scoren in de rondes van een week, bijvoorbeeld Simon Spilak. Daarnaast zijn deze ronde met name Jan Hirt en Patrick Konrad opgevallen. Tevens is mij ook de relatief onbekende renner genaamd Jesper Hansen (Astana) opgevallen (eindigt deze Giro op een verdienstelijke 32ste stek, net iets boven Ten Dam) en zou Pieter Weening, net als Ten Dam dit jaar, nog een jaartje in dienst kunnen rijden.

Tl;dr: Ik denk aan de volgende namen: Tejay van Garderen, Maxime Montfort, Wout Poels, Ben Hermans, Serge Pauwels, Tom-Jelte Slagter, Bob Jungels, Louis Meintjes, Lauren de Plus, Emanuel Buchmann, Maurit Lammertink, Simon Spilak, Jan Hirt, Patrick Konrad, Jesper Hansen of Pieter Weening.

Gokken op TJ Slagter is een beetje als gokken op van den Broeck, ben ik bang. Zijn niveau van de laatste jaren is nou niet echt je-van-het en ik zie hem dan ook niet echt een plekje verwerven in een klimtrein.
Sowieso weet ik niet zeker of Sunweb echt wel klimknechten nodig heeft. Dumoulin heeft de Giro zonder in ieder geval al gewonnen en dan hadden ze Oomen en Barguil niet eens bij zich. Ook Matthews zou een prima knecht zijn voor in de overgangsetappes. Ook heb je natuurlijk mannen nodig die op het vlakke uit de voeten kunnen, dus moet je niet de hele ploeg opvullen met klimmers.

Ik zou zo'n selectie wel goed vinden, zonder dat daarvoor nieuwe renners aangetrokken moeten worden.
Kopman
- Dumoulin

Klimknechten
- Kelderman
- Ten Dam (als die nog een tijdje doorgaat)
- Barguil (als die wil/kan knechten)
- Oomen (als die wil/kan knechten)

Heuvel/Overgangsetappes
- Geschke
- Matthews (als die wil/kan knechten)
- Preidler

Vlak
- Timmer
- Stamsnijder

Dan heb je wel een mannetje te veel, maar daar kan er nog wel één van afvallen.

August Jensen miss, ook niet direct een renner voor grote rondes maar voor sunweb wel een interessante renner

'@ Mathieu Moller,

Ik ben het inderdaad met je eens dat TJ Slagter een grote gok is. Het is alleen niet aan mij om te beslissen of het een gok waard is. Dat is aan de teamleiders van Sunweb, misschien zien zij wel potentie in de waardes van TJ Slagter en hebben ze er vertrouwen in dat TJ door de begeleiding en de omgeving als die van Sunweb meer uit zichzelf kan halen dan hij nu doet. Ze hebben Kelderman ook enigszins aan de praat gekregen.

Daarnaast heeft Dumoulin inderdaad de Giro gewonnen zonder echte klimknechten. Dat wil niet betekenen dat hij de volgende keer dat hij een Grote Ronde probeert te winnen hetzelfde geluk heeft. Hij heeft een aantal keer flink moeten smijten met zijn krachten terwijl dat niet had gehoeven als hij nog degelijkere klimknechten zou hebben gehad. Dat had zomaar anders kunnen aflopen, helemaal als Quintana gewoon op zijn eigen niveau zou rijden, of als Dumoulin besluit de concurrentie aan te gaan met Chris Froome. In dat geval heeft hij echt betere knechten nodig. Het is niet voor niets dat alle grote ronderenners een aantal trouwe knechten om zich heen hebben. Dat heeft Dumoulin ook nodig als hij wil doorgroeien. Maar dat is slechts mijn mening.

Eigen selectie is meer dan breed genoeg, Tom maakt van elke knecht een kopman en is niet te beroerd zelf te knechten. Alleen nog zijn darmproblemen aanpakken.

Ik denk niet dat TJ Van Garderen veel zin heeft om knecht te worden. Volgens mij heeft ie na zijn ritzege wel de smaak te pakken en wil hij in een vrije rol terecht komen. Daarnaast gaat hij zich wel nog willen blijven tonen in rondjes van één week. Werd dit jaar toch 5e in Catalonië (WT) en 6e in Romandië (WT). Met Dumoulin-Kelderman-Barguil-Oomen heeft Sunweb toch al genoeg renners voor die éénweeksronden.
Een naam die hier nog niet gevallen is, maar vorig jaar toch best goed reed: Lawson Craddock. De had toen Giant verlaten om meer kansen te krijgen, dacht ik, maar voor een AK in een grote ronde schiet hij toch duidelijk tekort. Was toch één van de laatste knechten voor Dumoulin in de Vuelta van 2015.

van Garderen erbij zou heel mooi zijn. Equipe is echt een stuk sterker dan die van Jumby

'@Petros

Compleet met je eens. Als Dumoulin een knecht kaliber Kelderman had gehad op de Stelvio zou dat zo veel tijd hebben gescheeld (ook al reed hij al geweldig). Als je het dan in de Tour opneemt tegen een nog net iets beter kaliber renners maakt dat het verschil tussen een overwinning en een tweede plek. De ploeg moet dan ook niet investeren in kwantiteit maar in kwaliteit: Barguil dumpen want hij is wel goed maar volgens mij niet het type knecht en hij wil dat ook niet. Hierdoor kunnen ze ook een duurdere man aantrekken. In plaats daarvan een écht goede knecht (type Poels) die lang meekan in de bergen en ook nog eens knechtwerk kan doen. Hiervoor zoek je geen mannen als Monfort en Fraile die de hele dag aanklampen. Enkele Suggesties:

VAN GARDEREN goede klimmer die nog niet helemaal uit is gekomen volgens mij. Hij heeft misschien twee keer een slechte dag maar daar heb je Kelderman voor
HIRT heeft veel indruk gemaakt op mij. Het is deels wel een gok omdat hij nog niet heel constant presteert.
DENNIS heb ik nog niet gehoord maar klinkt goed. Zelfde type als Dumoulin en kan leuk mee in de bergen en op het vlakke. Nadeel is wel dat je dan twee tijdritspecialisten in één team hebt en dat klinkt niet heel handig
REICHENBACH ook wel een mooie alhoewel ik me afvraag of hij te halen valt

Daarnaast hebben ze ook later nog een vervanger nodig voor Ten Dam want die houdt het ook niet heel lang meer vol. Als ze nu investeren in LAURENS DE PLUS hebben ze een jonge gast met heel veel potentie die eerst nog een beetje in de schaduw kan rijden van Ten Dam en later die rol kan overnemen. Ik denk dat ze daar echt heel veel mee kunnen

Waarom zegt iedereen hier dat van garderen niet meekan in het hooggebergte? Als je 5e word in de tour kan je dat wel.

Klim knechten voor tom:

Van garderen, kangert, cataldo, Boswell, dupont, reichenbach(zou in mijn ogen beste keus zijn maar word lastig om te halen), morton, dombrowski enz.....

Boswell zou een logische naam zijn, aangezien ze in het verleden vergaande gesproken hebben gevoerd met hem. Heeft hij niet zelfs stage gelopen bij deze ploeg? De huidige selectie bevat overigens al voldoende renners om met een hele sterke ploeg rond Dumoulin naar de Tour van 2018 te trekken. Wat dat betreft zou een renner van het niveau van Boswell eigenlijk overbodig zijn. TJVG zou wel een aardige meesterknecht kunnen zijn, wanneer een vertrek van Barguil wat ruimte zou scheppen. De meeste andere namen van dat niveau zie ik niet binnen deze ploeg passen. Ik zie dus eigenlijk geen noodzaak om versterking van buiten af te halen.

Dumoulin, Kelderman, Barguil, Oomen, Geschke, Preidler, Matthews, Sinkeldam en Curvers/Timmer. Niets mis mee.

Leuk gezelschapsspelletje.

Verl van de genoemde renners hebben een lang contract of zijn te schimmig voor een ploeg als Sunweb.

Het is moeilijk inschatten hoe snel de jonge talenten van Sunweb zich zullen ontwikkelen, maar ik zou zeggen dat er voor volgend jaar nog minstens 1 sterke en ervaren klimmer bij moet. En als Barguil afhaakt meer.

TJ lijkt een hele mooie keuze. En Mollema op termijn?

Boswell is einde contract

Boswell was al eens stagiair, maar koos voor het grote geld, dus of ze die nog terug willen.
Dumoulin heeft volgend jaar, als hij de Tour voor een klassement wil rijden; dan heeft hij mannen als Kelderman, Barguil en daarnaast de mannen die hem in de Giro bijstonden (Geschke, Haga, Preidler). Best goed team toch.

Voor Dumoulin zal het wel goed zijn als die meer renners heeft van het type Carlos Verona, Ruben Plaza, Serge Pauwels, etc.. Renners die een goed tempo kunnen zetten op de klim, maar ook mee kunnen in de vroege vlucht. Zodat ze wat kunnen wisselen van tactiek en ook is iemand voor een etappezege kunnen laten gaan.

Barguil als knecht? Zie ik niet. Kelderman jazeker, maar die valt nog altijd te vaak en met te grote gevolgen. Al kan hij natuurlijk ook in de Tour wat tegenstanders buitenspel zetten.

Oomen kan intrinsiek een rol spelen, maar zit dat ook in zijn karakter? Wil hij in zijn (vooralsnog) laatste contractjaar bij Sunweb een doel maken van het knechten voor Tom in de Tour?

Zon topic is leuk, maar je moet je ook afvragen wie je een verbeterde positie kan bieden.

- Konrad, Fraile, Reichenbach hebben allemaal redelijk vrije rollen bij hun eigen team, dus die zul je toch een aantal keer het kopmanschap moeten kunnen bieden om ze binnen te halen. Met Barguil en Kelderman erbij is dat geen eenvoudige keuze. Van Garderen zal dat toch ook willen.

- Een Hirt kan je wel een redelijk verbeterde positie aanbieden. Daarnaast zou het goed zijn om eens te vissen naar Hindley en Storer denk ik, die kunnen wel wat.