'@Hakkie2 het gaat me niet om Turkije. Er moet gewoon een halt toegeroepen worden. Het hele gezeur met die gasten heeft al een miljard gekost... daarvan hadden we ook ons eigen tekort een deel van kunnen oplossen. Gelukkig bouwt Oost Europa een muur en worden ze daar niet als vakantiegangers opgevangen.

En dat halt toeroepen in niet zo lastig. Gewoon op de zee controleren en terugsturen. C'est ca. Genoeg is genoeg (equivalent van vol = vol)

'@ Gees:
daar zou ik nog niet te licht over denken. de zee is groot, de grenzen erg lang en ze zijn met heel veel. die ga je echt niet allemaal tegenhouden mocht je dat willen.

8.6 zijn ook andere manieren. Grenzen dicht a la oost europa. Alles wat aankomt aan land terugsturen met vliegtuigen enz.

'@8.6; Je kan vast wel eea afsnijden richting Griekenland en Italië, daar waar de meeste vluchtelingen aanmeren.

'@LG: waar wil je naar toe terugsturen. Het vliegveld van Damascus schijnt wegens omstandigheden voorlopig gesloten te zijn.
Maar zowel jij als 8.6 hebben een punt. Muren bouwen en boten terugslepen is slechts symptoombestrijding, ze komen echt wel binnen en mensensmokkelaars gaan er dan nog meer aan verdienen. Een alternatief is om vluchtelingenkampen in Turkije financieel te ondersteunen onder VN toezicht (want Turkije probeert er nu ook direct aan te verdienen en eisen te stellen) en dan een bepaald deel van de mensen die zich netjes in Turkije meld in Europa op te vangen. Mensen die zich niet eerst in Turkije (of Libanon/Jordanië) hebben gemeld, daarheen sturen en zich daar laten registreren. Maar dan moeten alle Europese landen bereid zijn wat mensen op te vangen.
Daar zitten dan wel 2 kleine problemen bij: 1) Turkije moet meewerken, 2) alle Europese landen moeten meewerken.

'@ LG:
grenzen dicht a la Oost-Europa? voor een uurtje of 12, en er dan alsnog op terugkomen omdat je de mensen niet zonder voorzieningen in de kou in niemandsland kan laten staan?
@ Gees:
volgens mij zijn ze daar al een tijd mee bezig.

8.6 Ik merk er anders weinig van ;)

Nee, nu gebeurd dat veel te summier. Wanneer alle landen meedoen hieraan en we tegelijk in Turkije voor betere omstandigheden zorgen, hebben we het al aardig opgelost.

'@Gees
Het leuke is dat ook nu al alle landen meedoen met de grenscontrole. Finland bijvoorbeeld, dat op papier met Rusland als boze buur ook best egoïstisch had kunnen zijn, stuurt zijn grenswacht naar de Middellandse zee. Daar wordt ook heel erg goed werk gedaan door Frontex, alleen het bewaken van een zee is nu eenmaal ontzettend lastig, je mist elkaar namelijk nogal gauw..

Don Hamstre: Mooi! Maar dat is dan sinds kort. Dat gaat zeker zoden aan de dijk zetten. En het wordt steeds kouder, waardoor we het komende half jaar flinke stappen kunnen maken.

'@ Gees:
welke stappen? het bouwen van grote muren om grenzen en het vertienvoudigen van douanepersoneel?
neem Nederland. we hebben zo goed als geen grensbewaking meer en kunnen eigenlijk nog alleen maar steekproefsgewijs controleren. we hebben gewoon de mankracht niet meer om ons land 'dicht te gooien'

Overleg en afspraken maken, buitengrenzen nog beter beveiligen, meer patrouilles op zee. En ja, grenscontroles in de landen zelf lijkt me ook een prima idee.

Het verhaal van een Afghaan:

“Er zijn eenvoudigweg te veel vluchtelingen hier. Ze kunnen zo niet worden opgevangen of verzorgd als dat echt noodzakelijk is. Maar toch blijft de Duitse regering maar vluchtelingen opnemen. Naar mijn idee moet dit snel veranderen. Als de regering ons een zekere levensstandaard wil kunnen garanderen, moet de regering beslissingen gaan nemen. De vluchtelingen komen allemaal hierheen maar er is lang niet genoeg onderkomen voor iedereen. Ik ben hier al vier dagen, sta al die tijd in de regen te wachten op mijn papieren. En ik heb geen flauw idee wat mij verder nog te wachten staat. Ik wacht hier elke dag tot acht uur ‘s avonds. Dan komt er een bus die ons naar het vluchtelingenkamp brengt voor de nacht. Elke nacht worden we weer naar een ander vluchtelingenkamp gebracht. Persoonlijk vind ik de situatie niet in orde. Dit is voor ons allemaal erg zwaar en moeilijk. Als de regering geen plan heeft en ook geen onderkomen voor vluchtelingen, dan moet ze eindelijk ophouden met vluchtelingen het land in laten! Zo kan het niet verder gaan. Als er zo veel mensen blijven komen, terwijl het systeem niet beter gaat functioneren, hebben we hier weldra een enorm probleem.”

'@Don Hamstre: heb je ook een linkje (of andere bron) naar dat artikel over die Finse patrouille?
@gees: heb je ook een linkje (of andere bron) naar dat artikel?

http://nieuws.tpo.nl/2015/10/18/naar-duitsland-gevluchtte-afghaan-roept-duitse-regering-op-stop-met-binnenlaten-vluchtelingen/

Pas nog docu gezien over de realiteit in Griekenland en Turkije. Smokkelaars met spotters op eilanden die gewoon wachten tot een patrouilleschip voorbij is om bootjes er op uit te sturen.

'@gees: Top. Dat is wat er vaak mist in dit soort discussies; bronvermeldingen en scheelt als mensen die direct bij hun mening plaatsen (vooral als ze getallen noemen).

Niet over de bron zeuren aub..

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/10/erdogan_pompt_vluchtelingen_do.html#comments

Graag gedaan, Verweggistan

'@Verweggistan
Ik heb geen linkje naar een artikel, heb ze zien langskomen in Nieuwsuur, al een paar maanden geleden.

Topic ging oorspronkelijk over de Provinciale Staten verkiezingen, maar die zijn inmiddels voorbij.
Slotje erop.

Binnenkort komen we met een nieuwe formulering van ons forumbeleid.
We blijven immers een wielerforum, voor zware politieke discussies zijn andere sites.