Ik heb al een tijdje het idee dat 'de visie' van GIant nogal overdreven wordt. Ik zie niet zo heel veel verschil met bijvoorbeeld Orica, TLJ, BMC (de laatste 2 jaar), Lotto Soudal en dan vergeet ik er nog enkele. Alle ploegen proberen jong talent aan te trekken en dat talent op te leiden tot een topcoureur. Van elk team zijn er genoeg voorbeelden te vinden van renners waarbij dat gelukt is en renners die niet doorgroeien. Bij Giant is het goed gelukt met Kittel, Dumoulin, Degenkolb en Barguil, maar veel minder met Olivier en Ludvigsson.

Het ene team zal vast wel beter zijn in opleiden dan een ander team, maar ik denk niet dat jonge jongens zoals Sam Oomen naar 'de visie' van een team moeten kijken, want dat ik vaak meer beeldvorming dat inhoud. Ze moeten kijken naar de trainingsmethoden van het team, het programma dat het team voor ogen heeft, ervaren collega's waar je van kan leren, de aangeboden rol in het team, etc. En dat zijn zaken die wij als wielervolgers bijna niet kunnen beoordelen.

'@dave,
Ik ben heel benieuwd waaruit zou blijken dat Gesink geen grinta heeft. Ook van Tjallingii, Vanmarcke, Kruiswijk, Ten Dam zou ik daar graag een uitleg over krijgen.

Ik ben het eens met Wolfje. Kijk ook naar Haga, Craddock, Carter Jones. Daar komt toch niet zoveel uit als je zou verwachten van een super-mega-talent-ontwikkel-machine als Giant Alpecin.

Als Oomen een ronderenner wil worden moet hij volgens mij gewoon bij LTJ zijn. Het zal echter wel Giant-Alpecin worden na die spectaculaire Vuelta.

'@daveb83

Ik ben wel benieuwd welk woordenboek ‘grinta’ letterlijk als ‘vuur’ vertaalt.

Volgens mij is ‘strijdbaarheid’ en ‘daadkracht’ meer op zijn plaats als letterlijke vertaling. Meer figuurlijk: problemen overwinnen, karakter tonen, mentaal weerbaar zijn.
Juist bij Gesink vind ik dat wel van toepassing en wordt hij geklopt niet door gebrek aan 'grinta' maar door een tekort aan fysieke kwaliteit op het allerhoogste niveau. Geen schande overigens en met betrekking tot de laatste Tour heeft hij dat zelf ook beaamd.

Quote: “.de mogelijkheden herkennen (instinct) om die juiste demarrage/ of jump te plaatsen in de finale van een koers”.
Dat valt ook niet onder het begrip grinta, lijkt mij meer ‘gogme’.

Daarnaast is het lastig vergelijken wanneer het instapniveau van de talenten niet meegenomen wordt. Sommige van die ploegen hebben in de laatste jaren veel talenten aan zich gebonden die er bij de beloften boven uit staken. Andere ploegen moeten het doen met slechts enkele van dat soort talenten. Dat heeft uiteraard invloed op het aantal succesverhalen waarnaar je kunt verwijzen.

Ik kan me er goed vinden in de laatste zinnen van wolfje. Renners krijgen uitgewerkte plannen voorgelegd voor ze tekenen, waar wij geen zicht op hebben. Alsnog kunnen die plannen trouwens dicht bij elkaar liggen en zal een keuze sterk beïnvloed worden door een goed gevoel bij een ploeg. Wat betreft Oomen zou ik daarom verwachten dat hij naar Giant gaat, aangezien hij daar zijn huidige ploegleider treft als 'talentbegeleider'.

'@daveb83

Als dat jouw interpretatie is van 'grinta' dan ontbreekt dat dus bij 99% van alle wielrenners omdat ze niet of nauwelijks winnen en dus volgens jou geen 'vuur' 'killer instinct' en 'tactisch inzicht' hebben.

Nu ben ik fan van TLJ en zal ze niet snel afschrijven, alleen moet je door mijn betoog niet denken dat ik ze zelfs als ik ongelijk zou hebben blijf verdedigen in deze kwestie.

Maar wil je alsjeblieft eens de palmaressen van bijvoorbeeld Gesink, Hofland, Vanmarcke en Lindeman erbij pakken?
Open dan youtube en zoek de betreffende races erbij.

Ik geef je een paar voorbeelden:

Lindeman: vuelta jongstleden;
Jij ziet daarin geen Grinta?
Geen tactisch inzicht?
Geen vuur? Geen killer instinct? Lindeman reed daar als niet klimmer naar zijn eigen mogelijkheden de perfecte race en wint overtuigend, dat zegt genoeg.

Dan gaan we verder;

Hofland: Parijs Nice 2014 vs Degenkolb, Bouhanni, Kristoff.... geen killer instinct? Geen tactisch inzicht? Geen vuur? mind you Degenkolb is op dat moment al meervoudig etappewinnaar in een grote ronde....

Gesink: GP Montreal 2010 vs Sagan, geen killer instinct?
GP Quebec 2013 vs oa. Van Avermaet, Terpstra en Rui Costa, nogmaals, geen tactisch inzicht? Geen Killer instinct?
Tour de Suisse, etappe 5, 2010... vs Uran, Rodriguez, Armstrong.. om er maar een paar te noemen...

Tour of California, aankomst Mount Baldy, vs Quintana....
Giro del Emilia 2009 + 2010 vs onder anderen, D Martin, Vinokourov, Kolobnev, Evans Fuglsang

Hoeveel killer instinct, tactisch vermogen of 'vuur' wil je zien?

En kijk dan nu eens voor de grap naar wie Gesink en Hofland in die wedstrijden versloegen en bekijk hun palmares.

Als je nu nog durft beweren dat Gesink en Hofland geen grinta hebben zelfs nadat ik jouw eigen criteria om Grinta te bewijzen heb aangehouden dan heb je echt een loden bord voor je kop hangen.....

'@dave Ik zeg dat want je kan niet zeggen dat er dit jaar behoudend gekoerst is. Ook niet op het NK want ze hadden gewoon een renner in de kopgroep zitten... dat die kopgroep lang vooruit bleef ja dat is meer aan de andere ploegen die het lieten begaan. En in dat opzicht vind ik dus gewoon vreemd dat je ten eerste grinta een andere betekenis geeft dan waar die normaal in het wielrennen gebruikt word. Ik heb persoonlijk een gloedhekel aan het woord, omdat ik denk dat elke wielrenner dat heeft, anders begin je niet aan deze zware sport. Daar naast begin jij zelf over Sinkeldam en Arndt die in jouw ogen grinta hebben maar dat niet tonen als ik het vertaal naar jouw eigen betekenis. Ik ben het met je eens dat het dit jaar er niet echt uit komt bij de sprint met Hofland en van Asbroeck... maar wat dit in hemelsnaam te maken heeft met Sam Oomen. Hij gaat zich richten op het klassementswerk en daar zijn ze op dit moment bij TLJ gewoon sterker in en hebben ze meer de knowhow. En als Sam ook nog een afmaker blijkt te zijn op het hoogste niveau dan zou dat fantastisch zijn.

TLJ reed natuurlijk weldegelijk terughoudend tijdens het NK: een man in de aanval is geen excuse, vraag dat maar aan Boogerd. Roompot had namelijk ook iemand mee en die hebben alsnog op kop gereden van het peloton om die kopgroep toch nog terug te pakken. Mevrouw Honig wordt nog steeds wel eens zwetend wakker.

Overigens

@daveb83

Heb ik het volste vertrouwen in het talent en het kunnen van Oomen.

Maar laten we eerlijk zijn, als we het over grinta hebben dan kan Sam voorlopig alleen nog maar dromen dar hij ooit gaat bereiken wat Robert Gesink tot nu toe al heeft gedaan.

Een beetje meer respect voor Robert en zijn ploeggenoten van jouw kant lijkt me dus wel op zijn plaats.

'@Vlek als je geen vertrouwen hebt in de renner die in de kopgroep zit dan doe je dat ;)

Maar mijn definitie van grinta is dan ook anders. Ik vind koelbloedig afmaken in de laatste km namelijk iets anders. Gesink is een renner die z'n ziel en zaligheid erin gooit, inderdaad niet iemand a la Gerrans die al wieltjeszuigend een koers kan winnen. Dat zit niet in z'n aard, teveel grinta denk ik ;)

Dat er bij Giant een hoop sprinters rijden die koersen kunnen winnen is duidelijk, ik snap alleen niet hoe dit Oomen gaat helpen. Hoogstens kan hij wat leren van een type-Barguil. Maar ik geloof niet dat er dit jaar een klassementsrenner aanvallender heeft gereden dan Kruijswijk, bijna kamikaze-achtig, en waar rijdt die ook alweer?

'@ het gros van de recente posters. Relax jongens, wist niet dat ik met een mening zoveel teweeg kon brengen zeg. Was ff in de sportschool en zie hier, al die reacties... haha
'Grinta' dan niet helemaal juist. Gogme beter? Daadkracht, strijdbaarheid? Ook goed! Ga er ook eerlijk gezegd niet het woordenboek op na, heb duidelijk gemaakt wat ik er mee bedoel.
Ik ben vanuit de Rabo-tijd een grote liefhebber van de huidige TLJ ploeg, al zal dat misschien niet geheel duidelijk zijn . Maar ik mis gewoon een beetje koersinzicht/ kwaliteit van de renners en ploegleiding in de huidige samenstelling. Ik ben een liefhebber van renners die koersen om te winnen ipv om zo min mogelijk te verliezen. Die zijn er zeker wel een aantal inderdaad met oa Vanmarcke, Lindeman, Kruijswijk, Hofland. Alleen dat laatste stukje kwaliteit om geregeld een koers af te kunnen maken... Kan nog komen hoor, zeker bij een Vanmarcke en Holfand zie ik dat voor me zoals dat bij van Avermaat en Greipel ook ff duurde.

Ik kijk graag naar Gesink kijk, en ondanks dat hij echt enkele mooie zeges op zijn palmares heeft staan, zitten er voor mij nog een geen overwinningen bij op het allerhoogste niveau (lees: rit of podium grote ronde, of klassieker). Iets waartoe hij in mijn ogen met een beetje meer killersinstict (en dosis geluk) toe in staat is. Als 4e of 6e kunt worden in de Tour kun je ook een rit winnen of podium halen. Mocht dat de aankomende jaren wel gebeuren zal ik hard juichen voor de jongen, met alles dat hij heeft meegemaakt, maar ik vrees ervoor.

@Wielerfan1987 Zal voortaan een voorvertoning aan jou laten zien voor ik iets post haha. Wat een toon zeg..! 'een beetje respect..', dat heb je niet als je een mening geeft? Zeg ik iets over diens moeder? of scheld ik ze uit? Doe normaal man.
@nafnikleb En zo zijn er bij beiden ploegen tal van ondersteunende renners op te noemen. Ik heb over de renners die in staat zijn een finale te rijden in een grote koers maar het niet kunnen afmaken.
@ Rahimns Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat de beste renner uit de kopgroep (Lindeman) geen vrijbrief kreeg om door te rijden aangezien alles op de sprint van Hofland werd gezet. En 1 renner, komop....met watvoor aantal starten ze wel niet en hoelang weten ze dat overtal niet uit te buiten? En Arndt en Sinkeldam hebben mijn inziens wel de potentie om een finale af te maken zodra zij ooit worden uitgespeeld als kopman. Gebeurt vooralsnog niet, wel bij Hofland. Ik val in herhaling...
Wat dat met Sam Oomen te maken heeft? Ik denk dat G-A sterker is in het opleiden van winnaars. En know-how....dankzij met name Sky zijn de verschillen qua know-how dusdanig klein geworden dat een keuze meer te maken heeft met een gevoel, programma en kansen...zoals wolfje dat aangeeft. Waar (en of) hij straks ergens specialist in gaat worden zal de komende jaren blijken. Bij welke ploeg dat ook mag zijn.
@wolfje Kan mij grotendeels wel in je vinden hoor. Al vind ik Daan Olivier niet terecht aangezien dat niet zozeer aan de ploeg lag, meer aan de jongen zelf.

'@daveb83 we zullen het wel zien... denk dat het meer te maken heeft met waar de ploegen zich op richten. Maar we verzanden in dezelfde discussie. Er is meer gebeurd dan het NK. En we zullen dan maar moeten afwachten waar Sam voor gaat kiezen.

'@rahimns precies, tijd zal ons wijzer maken. Zeker meer voorbeelden, zal ik je een ander keertje wel geven. Ik wil met deze discussie niet winnen hoor...Want uiteindelijk zal ik net zo hard als jou juichen als ze komend seizoen meer ritten pakken.

Craddock naar Cannondale !

'@dave,

Nee, je scheld niet en hebt het niet over iemands moeder, maar respect is in de woordenboeken ook een meeromvattend begrip dan enkel niet te schelden of iemands familie ergens buiten te laten.

Zoals jij spreekt over een renner als Robert Gesink met zijn staat van dienst getuigd simpelweg van weinig respect, misschien niet het respect voor de persoon an sich maar toch zeker het respect voor zijn carriere/ palmares zo je wilt....
En daar heb ik denk ik niets mee miszegd.

Overigens is 'doe eens normaal man' waar ik vandaan kom een dooddoener die word gesproken door iemand die ziet dat hijzelf fout zit.

I rest my case...

Larry warbasse???

Gavin Mannion? Rijdt al een paar jaar leuke uitslagen en is nog jong.

Ik vond vorig jaar Phil Gaimon goed rijden voor Vaughters, ik snapte eigenlijk niet waarom hij weg moest. Hij is alleen niet de jongste.

Volgens PCS is Bookwalter ook nog beschikbaar ;)

'@gesink3101
Warbasse heeft al een nieuwe ploeg, maar hij mag nog niets zeggen TLJ?/Giant?
Quote: VN, "Warbasse’s contract with IAM is up at the end of this season, but he’ll stay in the WorldTour. His voice is confident as lays out plans for 2016 at beyond. He can’t name his new team yet, but speaks positively about the coming year. “I see myself becoming a good mountain support rider, wherever that may be,” he says. “At this Vuelta, I was there [at the front] almost to the end, and if I had a big GC leader I think I would have done a really good job for him. I would have been one of the last guys in the mountains. That’s where I want to be.”
Read more at http://velonews.competitor.com/2015/09/news/warbasse-wants-a-grand-tour-stage-win_384983#fP2U1m6w7bD2yKG3.99

Warbasse kwam er in de Vuelta eindelijk een beetje doorheen. Hij zou inderdaad bij de wensen van Giant en TLJ kunnen passen. De twitter check (uiteraard onmisbaar tegenwoordig) komt echter uit bij Movistar of Sky: hij is recent een trainer van de eerste en een voedingdeskundige van de tweede gaan volgen. :)

Moet mijn complimenten maken voor Vaughters. die is ff flink aan het shoppen geslagen. wel enorm jammer dat ook deze jongen niet naar tlj zal komen. doet toch wel een beetje pijn, hoop enorm dat ze nog met wat mooie Namen uit de hoge hoed zullen komen

'@kelderfan
Zou zo maar kunnen, voor Giant of TLJ. Wat hij beschrijft past naadloos op de situatie van Giant in afgelopen Vuelta. Voor Movistar en Sky geldt dat toch minder.

'@jvh93
Doet een beetje pijn? Het is niet dat LottoNL per se om die jongen zat te springen, beetje niveau Marc Goos (als die ooit weer op niveau komt).

'@tendam Ik hoop dat Marc goos dat niveau ooit weer gaat halen. Schat craddock eerlijk gezegd toch iets hoger in. Ik blijf hopen op jongens als Maurits lammertink, oomen, battaglin, officiële bevestiging van campenaerts en de verleningen van flens, van winden en ten dam. En hoop stiekem op een sprinter om Markus te vervangen maar ben bang dat dat teveel gevraagd is.

Edit: en ja, als fan doet het toch wel een beetje pijn als je team de gewenste/verwachte/gehoopte versterkingen niet binnen kan halen.