'@ti-raleigh niet alleen bij TLJ bij heel veel wielerploegen zitten al jaren dezelfde ploegleiders. Ik denk ook echt dat je de invloed van een ploegleider overschat als het gaat om presteren. Het zijn toch echt de renners zelf die het moeten doen. Het is ook niet te vergelijken met voetbaltrainers. En bijvoorbeeld Merijn Zeeman zit er nog niet zo heel lang.

'@vlek
Quote:”Hoe realistisch was het dat ze in iedere grote ronde een ploeg met kopman, sprinter en aanvallers op konden stellen?”
Als je een ploeg hebt van 24 renners, dan zou je in overleg met die renners de samenstelling wat beter kunnen verdelen. Alle ballen op de TdF geeft geen garantie op succes. v.b. Tour de L'Ain 2 kopmannen: Kruijswijk en Ten Dam
Quote:“Welke vergelijkbare ploegen zijn daar toe in staat?”
Wat denk je van de volgende ploegen: IAM, Lotto-Soudal, Trek?

Ik zeg nergens dat zij in alle WT-koersen een duidelijke speerpunt moeten hebben. Maar om alles maar klakkeloos te accepteren gaat wel erg ver.

Want wij horen daar wat over te zeggen te hebben of zo... je doet net of wij als volgers bepalen wie waar rijdt.

'@rahimns
Jij hebt dit topic geopend toch en je vraagt om onze mening en natuurlijk gaat dit team over wie waar gaat rijden. Bij voetbal moet de trainer/coach vertrekken als 't niet goed gaat, maar bij TLJ gaan zij vrolijk verder of 't allemaal goed is gegaan. Ik heb mijn mening en die ventileer ik.

Steven Lammertink gaat om 12:02 starten in ITT in Estonia Euro Road 2015.

'@rahimns vind het wel grappig dat je zegt dat ltd niet zomaar een contractverlening hoort te krijgen omdat het topsport is waarin gepresteerd moet worden terwijl jij je ploeg altijd juist verdedigd bij tegenvallende prestaties. Iets met omgekeerd en wereld ;)

'@Jessevandalen ik zeg ook nergens dat ik vind dat LTD weg moet, in tegendeel zelfs. Ik geef alleen aan dat een contractverlenging geen automatisme is. Ook niet voor LTD. En ik denk dat hij dat zelf al te maar goed weet.

@Kelderfan, het is de manier waarop je het brengt ;) .... Steven is trouwens Europees Kampioen geworden, misschien dat dit je dag weer goed maakt ;)

'@ti-raleigh
Het is grappig hoe er altijd gezeurd wordt over die ploegleiding van Lotto/Belkin/Rabo die er al jaren zou zitten, terwijl de feiten anders zijn. Een paar jaar geleden is het hele management omgegooid. Plugge en Zeeman zitten er pas sinds 2013, en Verhoeven is ook pas sinds toen technisch directeur.

Ik vind Zeeman wel een mooi voorbeeld van dat het eigenlijk niet uitmaakt wie je er neerzet, gezeurd wordt er toch wel: hij werd binnengehaald als een frisse vernieuwer, een paar jaar later vindt meneer Kerckhoffs van de Telegraaf hem alweer helemaal niks en schrijft hem de grond in.

Wat betreft de ploegleiding en het management van TLJ ben ik erg benieuwd hoe de samenwerking nu is met het schaatsteam en of er kruisbestuiving is tussen beide. Het lijkt mij dat beide van elkaar kunnen en moeten leren op verschillende aspecten. Dit was dan ook het idee van de samenwerking.

Weet iemand wat daar de status van is? Wordt er wat mee gedaan of was het een leuk idee en zijn beide in werkelijkheid compleet gescheiden?

Want aanvullend op het gegeven dat de ploegleiding en of het management wel of niet zou moeten wijzigen was dit juist heel verfrissend en leuk!

De renners wat beter verdelen zou natuurlijk bijna altijd wel kunnen. Een perfecte verdelen uitgesmeerd over het seizoen zul je echter nooit krijgen, aangezien dat geen doel is van wielerploegen. Die concentreren hun belangrijkere renners altijd rond belangrijke plekken in de kalender. Waarbij bepaalde koersen, en de Tour de France bij uitstek, zoveel gewicht hebben voor het voortbestaan van ploegen, dat je daar regelmatig een samenklontering zal zien van speerpunten die ten kosten gaat van minder belangrijke wedstrijden. Kleinere WT-ploegen zullen daardoor gedurende het seizoen wedstrijdselecties hebben die niet altijd uit een 'evenwichtige' samenstelling bestaan. Ik verwacht eerlijk gezegd dat iedereen in staat zou moeten zijn die werkelijkheid mee te nemen bij zijn inschattingen.

Feitelijk geeft niets garantie op succes. Alle balen op een koers zetten verhoogd wel de kans op succes. Wanneer de koers dan zo belangrijk is als de Tour, dan kan het gebeuren dat andere koersen daar de dupe van worden. Sportief gezien zou ik vier klassementsrenners heel anders verdelen over de grote ronden dan nu gebeurd is. Ik kan die denkbeeldige verdelen echter maken zonder rekening te houden met allerlei andere zaken. Mijn voortbestaan is niet afhankelijk van een van de koersen, waardoor ik met veel meer vrijheid rekening kan houden met een evenwichtige verdelen over alle drie de koersen. Het uiteindelijke succesvolle verloop van die ene koers weegt voor de mensen die eindverantwoordelijke zijn nu eenmaal onevenredig zwaar mee. Ik verwacht eerlijk gezegd dat iedereen in staat zou moeten zijn die werkelijkheid mee te nemen bij zijn inschattingen.

Dit voorbeeld kan ik niet helemaal plaatsen. Waar is het een voorbeeld van? Ik denk dat ik hier een toelichting nodig om je punt te kunnen begrijpen.

Moet ik nu zelf aangeven of ik vind dat ze vergelijkbaar zijn en dat ze er toe in staat zijn om in iedere koers met een kopman, sprinter en aanvallers te starten? Ik wil dat best doen, maar op zich had het ook niet vreemd geweest om zelf een voorbeeld te kiezen voorzien van een toelichting.

Lotto-Soudal lijkt geen eerlijke vergelijking. Die budgetten liggen niet echt dicht bij elkaar in de buurt en de misschien net zo belangrijke zekerheid over het voortbestaan en de duur van het sponsorcontract is ook bepaald niet gelijk te noemen. De ene Lotto ploeg is al jaren kwaliteit aan het inleveren en van noodgreep naar noodgreep aan het hobbelen, met nu mogelijk een voorzichtig idee van wat meer vastigheid en toekomstperspectief. De andere Lotto ploeg is in staat een absolute wereldtopper vast te houden en heeft in recente jaren juist wat kwaliteitsinjecties kunnen doen. Daarnaast is er de rust van een langdurige overeenkomst met de sponsoren, waardoor ze contracten van doorbrekende talenten open kunnen breken. Alleen al die laatste mogelijkheid had de selectie van Lotto Jumbo er momenteel heel anders uit hebben laten zien. Alsnog staat Lotto-Soudal misschien niet eens altijd aan de start met een duidelijk speerpunt, sowieso zal die 'evenwichtige' ploeg ook voor hun niet altijd haalbaar zijn.

Trek zal mogelijk budgettair ook niet helemaal gelijkwaardig zijn, gezien het recente aantrekken van behoorlijk wat talent, de mogelijkheid om te onderhandelen met Cavendish en de aanwezigheid van relatief veel klimmers die over het algemeen duurder zijn dan mannen voor het vlakke. De huidige selecties liggen qua speerpunten mogelijk wel aardig dicht bij elkaar, waardoor het alsnog wel aardig om eens te kijken naar de selecties voor de grote rondes van dit jaar om te zien of zij inderdaad in staat zijn om in iedere grote ronde een ploeg met kopman, sprinter en aanvallers op te stellen. Hun ploeg voor de Tour had een kopman (Mollema), een specialist van wereldklasse in Cancellara (laten we hem dan in de plaats van een sprinter zien) en een handje vol renners die we als aanvallers kunnen bestempelen (of als klimknechten voor Mollema). Ik zou dat wel een evenwichtig team noemen. Hun selectie voor de Giro geeft echter een heel ander beeld. Ze hadden een sprinter (Nizzolo) en een talentvolle 'alleskunner' (Felline), maar geen kopman voor het klassement. Buiten Felline kwamen ze geregeld met zijn alle in een van de laatste bussen over de streep. Ik vind het zelf een te rechtvaardige keuze om de klimmers meer rond Mollema in de Tour te concentreren en hier voor deze twee jongens te gaan. Ik zou dan ook niet spreken van een inschattingsfout van de ploegleiding. Een evenwichtige ploeg kun je het echter niet noemen. En als je dat zelfs in een grote ronde overkomt....toch?

IAM heeft financieel volgens mij een hele degelijke basis. Ze bestaan echter nog niet zo lang, waardoor de selectie nog enigszins in opbouw is. Ze hadden in de Giro dan ook een ploeg zonder kopman. Daarnaast hadden ze de pech dat hun sprinter veel tegenslag kende, waardoor ze niet veel meer konden dan proberen mee te zitten in de grote kopgroepen. Ik denk daarom ook niet dat we kunnen zeggen dat ze in iedere grote ronde die evenwichtige ploeg op te stellen. Dat valt echter prima te accepteren, als je meeneemt hoe deze ploeg in te schatten valt binnen de WT-ploegen.

Klakkeloos moet die acceptatie niet zijn. Geen idee waarom je dat denkt. Volgens mij is hij namelijk heel goed te onderbouwen.

Dat verklaart

LottoNLJumbo Cycling ‏@LottoJumbo_road 6m
Hard racing today in @Tour_de_Pologne. Large breakaway of 20 riders with @nickvanderlijke #TDP2015

'@poeksel
Oeps jij was mij voor. Gelukkig zij volgen je wel, want de tweet is verwijderd.
Als zij 't met Lammertink maar wel goed hebben; want ik was als een kind zo blij met nr. 4.

Quote: "Mijn voortbestaan is niet afhankelijk van een van de koersen"
Sorry jouw voortbestaan?
Quote: "Dit voorbeeld kan ik niet helemaal plaatsen. Waar is het een voorbeeld van? Ik denk dat ik hier een toelichting nodig om je punt te kunnen begrijpen."
Je kunt e.e.a. altijd goed verwoorden, maar soms kun je iets niet begrijpen; dan zal in deze proberen dat nog te verduidelijken.
Het is niet de enige koers, waar je zou mogen verwachten om de nieuwe lichting een kans te geven en het onevenwichtig indelen daaraan niet toekomen.
Dat is ook gebeurd bij de Ruta del Sol. Die jonge renners willen ook de kans krijgen zich te tonen. En juist dit soort koersen als Tour de L’Ain zijn juist de koersen waarin zij zich kunnen bewijzen. En wie stonden daar opgesteld Ten Dam en Kruijswijk. De vraag is dan, waarom?

Quote rahims
Ik denk ook echt dat je de invloed van een ploegleider overschat als het gaat om presteren.

Nee, hoeveel die invloed is in het wielrennen weet ik niet precies. Maar ik ga er wel van uit dát een ploegleider invloed heeft. Ik denk dat bijna elke topsporter een coach(of ploegleider) nodig heeft die zijn pupil af en toe eens onder de kont schopt of een aai over zijn bol geeft. En er zijn genoeg voorbeelden van coaches die erg belangrijk zijn geweest op de prestaties van de sporter.

@ tendam
Delahay, Verhoeven, Maassen, Dekker, die zitten al járen bij Rabo, Belkin, TLJ.
En Zeeman gaf wat mij betreft wél een frisse wind, maar dit jaar vind ik hem soms wat stuntelig overkomen. Misschien heeft hij zich aan het niveau aangepast :-)

Ja, in contrast met degenen die de daadwerkelijke beslissingen moeten nemen en voor hun voortbestaan wel in hoge mate afhankelijk zijn van het succesvolle verloop van met name de Tour de France. Zoals te lezen in de zinnen er omheen.

Oké, je vindt twee kopmannen voor Tour de l'Ain dus teveel van het goede? Voornamelijk omdat het een kleine koers is waarin de jonge renners zich kunnen bewijzen. Daar valt mogelijk iets voor te zeggen.

Dan is het nu dus de vraag wie de jonge renners zijn die nu geen kans krijgen om zich te bewijzen in de Tour de l'Ain: Ik zie Van der Lijke, Teunissen en Roosen op de startlijst staan. Zijn dat dan niet juist renners die je bedoelt? Wie missen nu hun kans? En wie had je van Kruijswijk en Ten Dam ergens anders opgesteld, en waar? Om over evenwichtigheid te spreken moeten we natuurlijk wel de samenhang met andere koersen en individuele programma's in ogenschouw houden. Ik zou zelfs Teunissen liever in de Eneco Tour zien rijden, maar mocht hij daadwerkelijk de Vuelta rijden, dan kan ik me vanuit het evenwichtigheids perspectief ook goed voorstellen dat ze l'Ain verstandiger vinden. Hoe had een evenwichtige verdeling er in deze periode richting Vuelta precies uit moeten zien? Ik moet zeggen dat ik nu niet hele vreemde selecties voorbij heb zien komen.

Quote: “Lotto-Soudal lijkt geen eerlijke vergelijking. Die budgetten liggen niet echt dicht bij elkaar in de buurt. De andere Lotto ploeg is in staat een absolute wereldtopper vast te houden en heeft in recente jaren juist wat kwaliteitsinjecties kunnen doen. Daarnaast is er de rust van een langdurige overeenkomst met de sponsoren, waardoor ze contracten van doorbrekende talenten open kunnen breken. Alleen al die laatste mogelijkheid had de selectie van Lotto Jumbo er momenteel heel anders uit hebben laten zien.”
Lotto BE is dit jaar duidelijk Lotto NL de baas door het aantrekken van jonge veelbelovende renners, zoals Wellens, Benoot en Vervaeke en derhalve geen dure aankopen. Wel het opleiden en hebben van sprinters zoals Greipel, Boeckmans en DeBusschere, die met Greipel duidelijk beter zijn dan de sprinters van TLJ; maar TLJ heeft de betere ronderenners.
En weet jij zeker, dat het budget van ene Lotto zoveel afwijkt van de andere Lotto?
Quote:”Trek zal mogelijk budgettair ook niet helemaal gelijkwaardig zijn….”
Trek heeft allen een fietsfabriek als sponsor en TLJ heeft Lotto, Jumbo en ook een fietsmerk als sponsor; dus Trek is budgettair veel beter af?
Je hebt over een evenwichtig team en daar gaat onze discussie eigenlijk niet over, maar ook TLJ heeft een evenwichtig team met bijv. Gesink, Kelderman en Kruijswijk tov Mollema; met Hofland en Van Asbroeck tov Nizzolo en Danny; alleen TLJ heeft niemand tov Felline {met het binnenhalen van TJS kom je in de buurt} en Vanmarcke is de man, die er aan komt tov Cancellara het goudhaantje wat er mee ophoudt.
Quote:”IAM heeft financieel volgens mij een hele degelijke basis.”.
IAM heeft volgens jouw een degelijke basis, maar er zijn al geruchten, dat zij zouden gaan fuseren met een Amerikaans team.
Het team heeft helaas maar 1 klassementsman met Frank en dat tov Gesink, Kelderman en Kruijswijk, maar wel een sprinter Pelucchi, die wat verder in zijn ontwikkeling is als Hofland en Van Asbroeck, maar verder zijn zij als ploeg duidelijk de mindere van TLJ; alleen zij scoren wel. De vraag is dan, hoe komt ’t dat TLJ problemen heeft om de sprinters goed af te zetten?

Deze discussie begon na een opmerking van jou met daarbij van mijn kant de vraag hoe realistisch het is dat Lotto Jumbo in iedere grote ronde een evenwichtige ploeg met kopman, sprinter en aanvallers op kan stellen. Daarna gevolgd door de vraag naar vergelijkbare ploegen die daar wel toe in staat zijn. Ik zou denken dat de discussie daarmee gaat over de evenwichtigheid van besproken selecties.

Een voorwaarde daarbinnen is de vergelijkbaarheid van de ploegen, die voornamelijk door het budget lijkt te worden bepaald. Trek en IAM lijken me op dat laatste punt redelijk vergelijkingsmateriaal. Trek heeft uiteraard veel meer sponsoren dan enkel de fietsfabrikant. IAM heeft vanaf zijn oprichting een duidelijk overwogen lijn naar boven in het oog gehad. Mede dankzij een degelijke financiële basis. Een fuse met een Amerikaanse ploeg is nieuw voor mij. Ik dacht wel iets gehoord te hebben over een samenwerking met Rihs om een grote Zwitserse ploeg te gaan vormen. Beide hebben niet heel veel effect op de inschatting over de huidige positie, aangezien het me dan lijkt te gaan over een stap vooruit richting de (sub)top van de WT-ploegen en niet over een redmiddel. Maar dat kan ik uiteraard verkeerd inschatten. Lotto-Soudal heeft duidelijk de benoemde voordelen ten opzichte van zijn Nederlandse zusje.

Ben aan het lezen in Procycling. Er staat een item in met Danny van Poppel. Dit is wat hij zegt over de interesse van LottoNL-Jumbo.

"Je weet natuurlijk nooit hoe het loopt, maar ik hoop gewoon bij Trek te blijven. LottoNL-Jumbo in geen wereldtop. Daarnaast staan ze niet bekend als een sprintploeg en ze hebben Moreno Hofland, ook een vriend van me, al in huis. Bij Trek zijn er naast Giacomo Nizzolo geen echte sprinters en dat is fijn. Het is een heel goede ploeg waar ik mijn kansen krijg en dat vind je tegenwoordig niet overal"

Ik moet zeggen dat sommige argumenten een beetje raar zijn wanneer hij zijn verhaal over Trek gaat doen. Ook is het altijd de vraag of hij dit echt met deze woorden gezegd heeft (ik proef bij Procycling vaak niet echt een subjectieve blik). Toch verwacht ik na dit te hebben gelezen niet dat hij naar LottoNL-Jumbo gaat komen. Hier had ik eerder ook wel al ernstige twijfels over, maar dit lijkt me helemaal geen goede basis.

Na zijn winst in Wallonië lijkt mij dat de ploeg Trek Danny van Poppel wel wil houden en of Cav komt is nog maar de vraag. Maar met Edward Theuns erbij zijn zij inmiddels ook met 3 sprinters. Welke sprinter komt er dan nog in aanmerking voor TLJ, want Markus is 't niet.

Ook Bonifazio trekt naar Trek, volgens Het Nieuwsblad. Dat zou dan de 4e sprinter zijn daar.

Wat is er toch met Barry Markus. Redelijk sterk in 2013, mooie resultaten in de Tour of Qatar waarin hij twee keer 2e werd achter Cav. Dit jaar was hij echt waardeloos.

Cameron Meyer van Orica is volgens cyclingfever te halen. Is dat geen goede kracht voor de ondersteuning in Giro en Vuelta om erbij te hebben, naast Reichenbach en TJS?

Cameron Meyer en Reichenbach zijn inderdaad goede ondersteunende krachten voor de Giro en Vuelta. Slagter kan dat ook zijn, al komt die misschien beter tot zijn recht in een rol voor zichzelf.

Of dat allemaal voor deze ploeg moet zijn? Slagter is natuurlijk heel interessant als kopman voor met name de klassiekers. Reichenbach als 'vervanger' van Ten Dam? Cameron Meyer in plaats van Bennett? Best mogelijk, maar alleen Slagter lijkt me iemand waar ze binnen de mogelijkheden en onmogelijkheden echt behoefte aan hebben.

'@kelderfan,

Ga je nu werkelijk iedere naam opperen die je eens/ergens in de resultaten bent tegengekomen en nu als out of contract staat???

Sorry hoor maar het word nu toch echt wel een beetje hinderlijk, je hebt half Belgie van onder de 26 gehad en gaat nu maar lukraak over de wereldbol....

Heb er nu toch eens gewoon vrede mee dat Lotto Jumbo een Nederlandse ploeg is, met Nederlandse sponsoren en daarom een visie die de voorkeur geeft aan Nederlandse of nederlandstalige renners...

'@Wielerfan1987
Waarom moet je er vrede mee hebben, dat TLJ een visie zou hebben om alleen Nederlandse of Nederlandstalige renners te nemen, want dan moeten, die renners er wel zijn. In Nederland lopen er talentvolle jonge renners; alleen geef jij zelf aan, dat die nog te jong zijn voor de overstap.
Om je team dan te versterken met jongens als Bulgac, De Weert dan kom je uit bij jongens die uitgerangeerd zijn of het niet hebben. Daar zijn je kopmannnen niet blij mee. En ik ga niet lukraak over de aardbol, want ik kijk Cyclingfever en daar staan meer renners zonder contract.

Als je de laatste Bulgac restjes aan een Australiër had besteed dan was dat er echt niet eentje geweest met een naam als Cameron Meyer.