Dat is het probleem. knechten kunnen niet 100% zijn omdat ze teveel moeten rijden, de selectie moet breder en sterker in de 2de lijn. Roosen en teunissen zijn volgend seizoen een stuk verder (teunissen in deze vorm kan dan parijs roubaix etc rijden) en men kan dan weer talenten als een sam oomen halen en lammertink verder laten ontwikkelen. Als er daarentegen een bulgac en markus uitgaan blijft men op 25 renners steken (met goos), er zouden dan dus nog zo'n 1 of 2 renners bij moeten komen

'@vlek: Volgens mij heb is er een soort driedeling qua WT ploegen. Je hebt de ploegen die alles kunnen 'kopen' en aan geld geen gebrek hebben: Sky, Tinkoff, Astana, Etixx en in iets mindere mate BMC en Katusha. Dan heb je een paar teams die genoeg geld hebben om hun kopmannen te behouden zoals Lotto-Soudal, Movistar, Trek, Ag2r en in mindere mate Giant en Orica, deze teams kunnen af en toe een gerichte aankoop doen en een semi-kopman halen (zoals een Gallopin, Bakelants bijv.
En onderaan de WT bungelen Lotto-Jumbo, Cannondale-Garmin, Lampre, IAM en FDJ, deze ploegen hebben het budget voor 1 echte (klassements)kopman en vaak niet de mogelijkheid om meerdere goede renners te behouden, die trekken dan naar de ploegen die geen gebrek aan geld hebben.

Rabobank behoorde ooit tot de eerste groep, Belkin zakte af naar de tweede groep en Lotto-Jumbo is in de derde categorie beland en dat dus in 3 jaar tijd. Dat is voor sommige wielerfans moeilijk te accepteren.

Meer renners volgend jaar bij Lotto-Jumbo is zeker wenselijk, maar vooral een kwantitatieve ipv kwalitatieve oplossing.

Goede analyse inderdaad.

Dank je Verweggistan voor deze heldere uiteenzetting. Dit overstijgt gelijk de meeste verlanglijstjes- en andere prietpraat, weliswaar gevoed vanuit een soms blinde adoratie voor deze nederlandse ploeg.
Kwantitatieve uitbreiding is inderdaad belangrijker bij deze ploeg met de al aanwezige diverse winnaars in spé.
Kwalitatief wordt moeilijker omdat we vermoeden dat er onvoldoende budget is. Bovendien moeten we ons niet teveel focussen op alleen en steeds Nederlandse toppers die niet voor niets zijn weggegaan of eerder voor andere ploegen hebben gekozen en vermoedelijk ook niet in deze Rabo etc. cultuur passen.
Er blijven nog genoeg Nederlandse jongeren over die wel ondersteuning kunnen gaan geven en laat dan bijv. Tolhoek, Gerds of Oomen dan een andere keuze kunnen maken.

Klopt helemaal Verweggistan. Vooral de snelheid waarmee het verlies aan kwaliteit gepaard is gegaan, en daarmee de nog redelijk verse herinnering aan een tijd waarin je Gilbert en Cancellara zonder moeite op het verlanglijstje kon zetten, maken dat die acceptatie nog wat tijd nodig zal hebben.

Het helpt natuurlijk niet dat diverse 'prominente' media voorop lopen bij het uiting geven aan het gebrek aan acceptatie. Dit rekt de eerste twee fases van de rouwverwerking onnodig. Nog regelmatig hoor je voorbeelden van ontkenning (daar zal toch wel geld voor zijn), maar het is in het algemeen vooral boosheid en protest.

Nu is het wel zo dat die tweede fase voor sommige eigenlijk hun natuurlijk thuishaven lijkt te zijn. En uiting geven aan de volgende stap vraagt ook wel wat creativiteit. Ik ben althans erg benieuwd hoe zich dat in dit geval zou uiten. Mogelijk houdt de analogie daar op, dan slaan we hopelijk ook fase vier meteen over.

'@Verweggistan

Je slaat de spijker op z’n kop. Voor sommigen is ‘acceptatie’ en ‘het supporteren van’ moeilijk te combineren. Ik heb juist waardering als men een ploeg blijft steunen, ook in moeilijke tijden. Maar men moet niet blind zijn voor de realiteit en het doet soms lachwekkend aan om te lezen hoe op krampachtige wijze matige verrichtingen vertaald worden naar uitstekende resultaten. ‘Supporter zijn van’ betekent niet automatisch dat je je onthoudt van kritiek en alles maar klakkeloos accepteert. Juist niet, zou ik eerder zeggen.

'@Verweggistan

Ben het helemaal met je eens, maar in de qua budget vette jaren vielen de uitslagen toch ook wel mee, met als uitzondering 2007. Geld speelt grote rol maar hoe je het besteed natuurlijk ook. Misschien moet er ook eens wat kritischer gekeken worden naar het personeel dat niet op de fiets zit maar in de auto of op kantoor(ploegleiding, transferbeleid). Bulgac en Markus zijn zoals eerder geschreven te licht voor WT. De Weert stopt midden in het seizoen, Benett rijdt tot nu toe ook niet echt lekker (21e op 8 ! in AK pologne) en van Winden moet halsoverkop terug worden gehaald door een ontstaan renners te kort. Stukje mismanagement lijkt me, wat denken jullie?

'@Verweggistan
Mooie analyse waar ik het grotendeels mee eens ben. Wel denk ik dat ze bij Lotto Jumbo een erfenis hebben overgehouden uit het Rabo Belkin tijdperk waarmee ze potentieel nog in het middelste segment kunnen huishouden. Met Gesink, Kelderman, Kruijswijk en Vanmarcke hebben ze eigenlijk sterke kopmannen en ook qua knechten en jong talent is de kwaliteit bovengemiddeld. Dit seizoen betalen ze misschien de tol van het minder sterk zijn in de breedte en voelen ze het krappere budget ook in de omkadering. Toch heb ik het gevoel dat de mindere resultaten vooral een gevolg zijn van domme pech en blessureleed. (waar je met een zwakkere ploeg ook minder goed op kan anticiperen)

Al met al is Lotto Jumbo in mijn ogen een underdog ploegje binnen de WT maar wel een met renners die de potentie hebben om zo nu en dan op het hoogste niveau mee te doen om de prijzen.

Alles wat ik hier boven lees klopt wel zo'n beetje, het zijn heldere realistische verhalen.

Maar de vraag blijft;

We vinden allemaal dat Markus en zeker Bulgac niet thuis horen op WT niveau...

Maar door wie moeten ze vervangen gaan worden nu de poel mogelijke versterkingen die in het plaatje passen snel kleiner wordt?

In plaats van Markus en Bulgac? Groenewegen, Lammertink, Bouwman, Tolhoek, genoeg renners die je een kans kunt geven op WT-niveau. Dat is voor die laatste plaatsen van de selectie toch hoe het plaatje er uit zou moeten zien. Zeker nu ze geen rekening meer moeten houden met de 22 renners begrenzing die er aan zat te komen, kun je wat makkelijker neo's een kans geven zonder dat ze je een jaar later 'in de weg zitten'. Interessantst blijft volgens mij echter wie Ten Dam gaat/gaan vervangen. Kunnen ze Van Poppel halen, blijft Ten Dam of wordt de ruimte opgevuld met meerdere namen om de ondersteuning van de overige klimmende speerpunten wat meer body te geven? Het moet namelijk wel gezegd dat het wegvallen van Goos en De Weert op een aantal momenten in het seizoen wat scheve selecties heeft opgeleverd. Lammertink zou ook daar een naam kunnen zijn, of minder interessante figuren als De Greef en Cameron Meyer, en mogelijk komt er na de Vuelta weer een Bennett-achtige verrassing.

'@vlek: Volgens mij heb ik ergens gelezen dat Goos zijn training weer heeft hervat, dus die zou volgend jaar alweer kunnen gaan fietsen in wedstrijdverband. Zijn niveau zal nog niet top zijn, maar het begin is er dan wel weer

Goos gaat deze week proberen om zijn eerste fietstochtje van 10 minuten te maken. Ik zou het geen training willen noemen, maar een 'begin' is het natuurlijk wel.

Ik probeer ook al tijden een fietstochtje te maken maar met regen ga ik de weg niet op...:P

Al met al gaat LTJ toch twee plekjes stijgen na deze Eneco tour, FDJ en Cannondale-Garmin voorbij. Kelderman neemt toch 74 punten mee naar huis. Misschien dat de 6 punten van de etappe overwinning van van Emden daar nog bijkomen (afhankelijk van hoeveelste LTJ renner hij is met punten).

'@wheely: Gesink, Kelderman en Van Marcke zijn inderdaad kopmannen die vergelijkbaar zijn met de kopmannen die de ploegen in de 2e categorie hebben.
Het grote verschil is de ondersteuning en de '2e lijn'. Als de kopman wegvalt is er geen vervanging. Kijk maar naar waar Lotto-Soudal rondreed in de Eneco Tour en Lotto-Jumbo. Stel Wellens valt weg, is daar Benoot. Stel Kelderman valt weg, dan is daar?
Lotto-Jumbo bestaat uit 3 kopmannen, 3 renners die ook voor eigen kans mogen gaan (Kruijswijk, Hofland en Ten Dam) en verder vooral helpers en talenten.
Van de renners van de tweede lijn zie je dat Ten Dam nu waarschijnlijk moet vertrekken; met het geld dat bespaard wordt kunnen enerzijds een paar neoprofs gehaald worden en anderzijds waarschijnlijk om de kopmannen en Hofland en Kruijswijk te behouden.
Je ziet het ook in de Tourploeg: van Emden en Martens kwamen jarenlang niet in aanmerking voor selectie.

'@wielerfan1987
Renners die De Weert, Markus, Bulgac en Ten Dam kunnen vervangen zijn:
Looij of Groenewegen {Roompot} met als sprintvoorbereider Wesley Kreder voor de 1.1 wedstrijden;
Voor Bulgac hebben zij al Steven Lammertink binnengehaald en ;
Voor De Weert lijkt mij Hofstede [RDT] een hele goede versterking;
Bij Ten Dam denk ik aan Sam Oomen {RDT] en Koen Bouwman [SEG].

'@Verweggistan
De ploeg mist dus eigenlijk het type meesterknecht die het zelf ook kan afmaken. De renner die wanneer zijn kopman voor de winst gaat zelf nog even vijfde kan worden. Die renners zie je inderdaad vooral bij Etixx tijdens de klassiekers en Movistar, Astana en Sky in rittenkoersen. Feitelijk gezien had een Vanmarcke in de Eneco Tour zo'n rol voor Kelderman moeten kunnen vervullen maar als ze Nordhaug nog bij de ploeg hadden dan klopte het plaatje al meer.

'@Wheely
Je geeft 't probleem precies aan. Omdat er te weinig renners zijn moet de ploeg schipperen. Vanmarcke, Martens en Van Asbroeck hadden in Eneco moeten rijden i.p.v. een geblesseerde Wagner, Leezer en Flens, die dit werk niet aan kunnen. De ploeg heeft te veel jongens uit de 2e. lijn {Clement, Nordhaug} moeten laten gaan en men heeft geprobeerd met De Weert en Bennett de schade te beperken.

'@Wheely
Precies, de spijker op zijn kop. Ten Dam kan zo'n rol vervullen, maar dit jaar niet. Martens en Tjallingii zijn zulke figuren, maar vallen inmiddels in de categorie 'ervaren knecht'. En vanuit de categorie 'jonge honden' had Van Asbroeck zich kunnen laten gelden, maar dat lukt steeds (net) niet.

Mochten de vijf jonge honden (dan tel ik Kelderman en Hofland niet mee) opeens een stap zetten, zoals Teunissen die vorige week ging winnen, dan kan een deel van het probleem zijn opgelost. Maar als ze het alle vijf niet doen, wat nu eenmaal een reëel scenario is met jonkies, dan ziet het plaatje er minder uit.

Gezien de financiële mogelijkheden van de ploeg zul je altijd van zo'n stukje kansberekening afhankelijk blijven. En ja, je kunt met een dobbelsteen nu eenmaal ook 3x achter elkaar een '1' gooien.

'@ Verweggisstan
Hoewel je analyse over de budgettering in grote lijnen lijkt te kloppen zou het mij een lief ding zijn wanneer een gewiekste onderzoeksjournalist voldoende budget zou krijgen om alle uitgaven van de ploegen eens ragfijn uit te vouwen.

'@rahimns
Nu staat Bennett ook op de rol van de Vuelta.
Dus nu al Bennett, Lindeman, Keizer en Teunissen.
Elke dag 1 renner toevoegen is ook leuk. En dan op de laatste dag Tjallingii en v.d. Lijke.

'@Kelderfan
Bennett, Tjallingii en Van Asbroeck zijn toch al langer bekend? Check bijvoorbeeld je eigen post van 14 augustus 2015 om 12:35.

Roosen meldt inmiddels via de TLJ-kanalen dat hij de Vuelta rijdt. Wynants deed dat op Twitter. Dan ontbreekt alleen nog [s]Van der Lijke[/s] Van Winden.

Edit: Van der Lijke reed al de Giro, uiteraard.

Roosen
Teunissen
Bennett
Tjallingi
Wynants
Keizer
Lindeman
Van asbroeck

Deze zijn definitief, van winden heeft een hoogtestage en aansluitend de ronde van polen gereden dus deze is zo goed als zeker. Daarmee is de selectie compleet!