'@kelderfan
Het tegenargument dat er andere renners zonder contractverlenging naar de vuelta gaan (vb jvdb). Het tegenargument dat zijn selectie net zo goed kan betekenen dat hij in de vuelta een nieuw contract moet afdwingen (vb ten dam)
Als tegenovergestelde argumenten net zo makkelijk realiteit kunnen zijn/worden, dan blijft er niets van je stelling over. Ook geen kleine aanwijzing in een bepaalde richting. Het is giswerk. Het kan alle kanten opgaan.
Opzich lijkt het mij geen probleem dat jonge wielerfans zich mengen in een discussie/forum(hoor ik zelf ook bij). Maar ik begrijp de opmerkingen van jullie over inhoudelijke uitleg natuurlijk wel. Inhoudelijke discussies zijn de mooiste!
Nog even wat betreft de Vuelta-ploeg van TLJ: ik vind het bepaald geen slechte keuze om met een jonge maar aanvalslustige ploeg naar deze grote ronde te gaan. Ik kan me goed vinden in de uitleg van het management van TLJ: het gaat om de ontwikkeling van jonge renners. Het zou alleen maar mooi zijn als jonge renners zoals Roosen en Teunissen zich vaak in de aanval nestelen!
Wat betreft transfers:
- Sprinttrein versterken lijkt me noodzaak. ( van Poppel?)
- Klimmers genoeg zeker met de mogelijke komst van Taaramae.
- Tijdrijden gaat dit seizoen super, Lammertink al gehaald voor dit werk.
- Meesterknecht voor Vanmarkce of een 2e kopman zou mooi zijn. (Wallays)
- Breedte-versterkingen (aantal renners is wel erg weinig op het moment.)
'@Jero10 ik vind de inhoudelijke discussie over wat er eventueel gehaald moet worden ook veel interessanter dan er meteen een naam aanhangen over wie dat dan zou moeten zijn. En in het lijstje wat je noemt kan ik me wel redelijk vinden.
- Sprinttrein: of die echt versterkt moet worden vraag ik me af. Ligt eraan wie er nog blijft of weggaat. Wel zou er denk ik nog meer op getraind moeten worden, lijkt me een mooie klus voor de winter.
- Klimmers: Als Ten Dam blijft zou het misschien nog handig zijn om er 1 bij te halen meer dan om ook echt in de bergetappes voor een etappeoverwinning te kunnen gaan. Maar ze liggen niet voor het oprapen. Dit jaar was vooral de verdeling lastig en ook wel logisch door de tourstart in Nederland. Zou deze niet hebben plaatsgevonden in Nederland dan had Kruijswijk waarschijnlijk wel voor de dubbel Giro-Vuelta gekozen.
- Nog een klassieke renner erbij naast Vanmarcke lijkt me financieel lastig worden maar in de ondersteuning lijkt me dat wel iets waar je naar moet kijken.
- Breedteversterkingen is afwachten of dit financieel haalbaar is. Op zich zou je met 25/26 renners het moeten redden als ze ook echt inzetbaar zijn. Nu heb je met Goos natuurlijk al het hele jaar een man die niet inzetbaar was.
Maar je gedachten hierover zijn zeker goed.
Ik zal me ook maar eens in de discussie mengen.
LTJ heeft een zeer beperkt budget. Met dit budget is het onmogelijk om je op elk vlak te meten met de topteams.
Kijk maar eens naar Giant, die zijn rustig aan een team gaan bouwen met sprinters en een goede lead out. Die gingen naar een grote ronde puur voor het sprinten en verder lieten ze het lopen. Maar ze waren wel succesvol! En van daaruit zijn ze gaan uitbouwen.
LTJ moet eerst bepalen welke koers ze de komende jaren willen gaan varen. Niet alleen volgend jaar, maar de komende jaren. Waar willen ze zich op richten? Sprinten? Klassiekers? Kleine rondes? Het geeft zin om overal in te willen springen en dan alleen maar tweede garnituur te kunnen halen.
Dan kun je beter dat beetje spenderen aan één of twee onderdelen. En kijk wat je met je bestaande renners kunt.
Het is natuurlijk raar als je een flink gedeelte van je budget opsoupeert aan Vanmarcke voor die paar koersen in April. Dan zul je met hem ook iets moeten voor daarna. Het seizoen duurt langer dan 1 maand. De andere RvV en PR specialisten kunnen allemaal nog een ander kunstje. Tijdrijden (Cancellara), sprinten (Degenkolb, Kristoff, Boonen, Sagan) of ze spelen overal mee (v. Avermaet). Vanmarcke zal dus echt aan de gang moeten wil hij terecht een grote jongen genoemd worden, want dat is hij nog niet, en dus zijn geld niet waard.
Eerst maar eens (zoals elk fatsoenlijk bedrijf) je strategie bepalen dmv een lange termijn visie en dan eens gaan bepalen wat je daar voor nodig hebt.
Want met alle respect voor de renners, en sommige hebben gewoon uitstekend gepresteerd, Hofland als sprinter, Vanmarcke als kasseienspecialist, Gesink en Kruijswijk als ronderenner, Kelderman als tijdrijder / ronderenner, Van Emden als tijdrijder en Martens als heuvelspecialist. Het is allemaal zeker niet slecht, maar je pakt er gewoon weinig prijzen mee.
'-Een extra klimmer/afmaker (eventueel luxeknecht) voor in de kleinere etappekoersen (tour de l'ain, tour of britain etc.) zou Oomen kunnen zijn.
-Voor de sprinttrein is het afwachten of een Danny van Poppel haalbaar is, een Groenewegen heeft een mijn ogen ook de potentie een goede sprinter te worden.
-Voor het klassiekerwerk zou Mike Teunissen volgend jaar de overstap als luxeknecht voor Vanmarcke kunnen maken, eventueel zou er ook naar jongens als Naesen of Campenaerts gekeken kunnen worden.
In mijn ogen zijn Bulgac en Markus te licht voor voor WT, dan zou je op 23 renners incl. Goos zitten, met de eventuele komst van de bovenstaande namen kom je 27 namen uit (2 eruit Lammerink, Oomen, Groenewegen/van Poppel en Naesen/Campenaerts erin) dit lijkt mij een perfect aantal voor een Worldtour ploeg.
'@rahimns en jero
Ik denk dat extra ondersteuning van vanmarcke niet van buitenaf gehaald te worden. Dit jaar miste van emden een deel van de kasseiklassiekers. Kan hij niet de rol van meesterknecht invullen?
Als er ruimte is/komt om een goede versterking binnen te halen hoop ik vooral op iemand die goed kan meedoen in de ardennen en in de grote ronden zich kan en wil richten op etappewinst
'@ rahimns,
Ben het met je eens dat namen noemen inderdaad niet inhoudelijk is en ook niet echt relevant. In het wielrennen is het nu eenmaal zo dat alles m.b.t. transfers/sponsors etc. heel lang ''geheim'' wordt gehouden. Als je dat vergelijkt met voetbal, waar zo'n beetje iedere minuut wel een gerucht de wereld in gebracht wordt, is het afwachten en nog eens afwachten. De geruchten die dan ook voorbij komen zou ik dan ook maar met een korreltje zout nemen. In mijn ogen is het Nieuwsblad nog het meest betrouwbare medium.
Budget vrijmaken voor nog een renner voor het Vlaamse voorjaar leek me alleen een optie voor Van Baarle. Dat zou een soort Posthuma-plus zijn geweest, die je buiten het voorjaar zonder probleem overal op kunt stellen. Daarnaast heeft hij het in zich om in kleinere koersen van een week mee te spelen voor de winst. Relatief dure jongens als Wallays zie ik niet als het type renner waar echt behoefte aan is, aangezien die buiten het voorjaar minder waarde heeft. Maar zelfs een Naesen of een andere pure knecht voor Vanmarcke lijkt me overbodig, aangezien hij zelfs afgelopen voorjaar tot de beslissende momenten altijd iemand bij zich had. Iemand voor de echte finale halen lijkt me sowieso geen optie voor deze ploeg (Vandenbergh is van al die mannen misschien de enige die mogelijk financieel wat ondergewaardeerd wordt). Aangezien normaal Van Emden, Teunissen en Hofland er nog bij komen in vergelijking met vorig jaar en je mag hopen dat Tankink en Wynants niet opnieuw tegenslag hebben in de belangrijkste weken, zou ik het de ondersteuning voor Vanmarcke als voldoende beschouwen en naar andere onderdelen kijken.
Campenaerts vind ik van alle Van Cauwenhovens daarom de interessantste. Zo'n renner kunnen ze misschien nog wel gebruiken. Zou zelf alleen eerder kijken naar Lammertink, maar dat moet Breuk dan natuurlijk wel eerst goedkeuren.
'@Thimo nee, ik denk niet dat de sprinttrein versterkt hoeft te worden, het probleem lag vooral aan de samenwerking en de uitvoering en niet aan de kwaliteiten van de renners. Ik denk nog steeds dat Hofland zich kan ontwikkelen tot een prima sprinter en ook Van Asbroeck heeft zeker kwaliteiten. Het halen van een topsprinter is bijna niet te doen en daarin zou Van Poppel (om dan toch maar een naam te noemen) nog een goede aanvulling kunnen zijn.
De ploeg heeft in het voorjaar gewoon veel pech gehad (vooral door een griepvirus) en ook door pech met het materiaal. Ik denk dat op zich de samenstelling gewoon prima is. Men heeft op elk vlak gewoon renners die een prima resultaat kunnen rijden en dat voor een ploeg met een budget zoals die van TLJ is dat eigenlijk gewoon bewonderenswaardig. Dat er puntjes op de i moeten worden gezet lijken me en waar het kan de ploeg op diverse vlakken versterken met denk ik vooral jong (Nederlands) talent en gespecialiseerd in het heuvelwerk.
TLJ komt van ver en is na de Raboperiode weer een ploeg in opbouw. Dus moet er elk jaar gewoon weer een stapje gezet worden. En ik denk dat renners zoals Teunissen en Hofland zeker nog stappen gaan zetten.
Volgensmij heeft Lotto Jumbo nog altijd de focus op (grote) rondes met Gesink, Kruiswijk, Kelderman (en dit jaar in mindere mate LTD). En daarnaast in het voorjaar als absolute kopman natuurlijk Vanmarcke.
Om even op het laatste verder te gaan: deze Vanmarcke heeft dit voorjaar zoveel pech gehad dat hij niet in staat is geweest echte uitslagen te rijden, maar ik denk dat er genoeg mannen rondrijden bij de ploeg die hem hierbij kunnen ondersteunen, net als wat vlek zei was van Baarle misschien alleen echt een optie geweest om deze 'tak' te versterken.
Wat het rondewerk betreft heeft het team natuurlijk wel redelijke goede uitslagen gereden met Kruiswijk in de Giro en Gesink in de tour. Maar ik denk dat je vooral de 2e week hebt gezien dat Gesink vrij vroeg alleen zat in de bergen en ook Kruiswijk heeft in de giro niet echt veel ondersteuning gehad in de bergen. Ik denk persoonlijk dus dat hier nog iemand voor gehaald kan worden. Oomen is misschien wel het grootste klimtalent van ons land, maar denk ik nog wel wat te jong voor dit werk.
Daarnaast heeft het team niet echt iemand voor de heuvelklassiekers, alhoewel ik hier Kelderman wel in staat zie om goeie uitslagen te rijden. Zou leuk zijn geweest als het gelukt was om Slagter terug te halen. Wellicht dat voor dit werk nog een (relatief) grote naam gehaald kan worden. (bijvoorbeeld van het budget van LTD)
Wat betreft het sprinterswerk is het eigenlijk altijd een beetje een ondergeschoven kindje geweest. De ploeg is niet zoals Giant eigenlijk alleen maar gericht op sprinten, die nu dan Barguil heeft voor het klassementswerk. Bij TLJ is het eigenlijk omgekeerd, Voornamelijk gericht op Klassement en wat sprinters erbij. Maar dus geen echte topsprinters. Denk dat je met mannen als Hofland en Van Asbroeck toch zeker in staat moet zijn om in de wat kleinere koersen uitslagen bij elkaar te rijden en met als uitschieter een keer een etappe in de Giro bijvoorbeeld (wat Hofland bijna lukte in de Giro). Denk niet dat hier nog iemand voor gehaald hoeft te worden, zeker met van Winden die een goede lead-out kan zijn. Maar zou leuk zijn als de van Poppels naar de Nederlandse ploeg komen.
Al met al verwacht ik nog wel wat aankopen, maar geen grote namen.
'@Richardm dat Robert in de 2e week geïsoleerd kwam te zitten kwam vooral door de pech die Kelderman en Ten Dam kregen, anders had hij waarschijnlijk gewoon tot laat in de etappe een mannetje bij zich gehad. Dus als je dan talenten als Oomen aan de ploeg toevoegt ben je al op de goede weg. Hopelijk komt ook Goos weer terug op zijn eigen niveau want die kan dit ook goed aan.
'@Ab Normaal
In grote lijnen ben ik het wel met je eens maar het probleem is dat TLJ nergens echt goed in is dus dat maakt een keuze wel lastig. Ikzelf zou opteren voor korte etappe-koersen, al dan niet WT: Tour Méditerranéen, Parijs-Nice, Catalonië, California, beetje dat werk. Ze hebben 3 klassementsrenners die goed tot zeer goed weten tijd te rijden en niet onaardig weten te klimmen. Voor de grote rondes komen zij te kort voor de echte prijzen en ikzelf ben geen liefhebber om steeds maar top 10 als doel te stellen. Laat ze maar pieken in zo’n korte ronde; de grote jongens, indien aanwezig, willen het nog wel eens laten lopen (zie Nibali en Froome in Romandië dit jaar) en een prijs is een prijs. Ik zie liever dat Kelderman de Eneco wint dan dat-ie 8e in de Vuelta wordt en ik zie liever Kruijswijk in de Tour de Suisse er met de eindzege vandoor gaan dan dat-ie 9e in de Tour wordt.
Wat Vanmarcke betreft deel ik je mening, hij is nu te beperkt als hij zich alleen maar kan tonen in de Vlaamse koersen in het vroege voorjaar. Hopelijk kan hij zich wat meer profileren maar voor mij hoeft hij voorlopig niet opgesteld te worden in een grote ronde, daar heeft hij weinig te zoeken.
Het probleem TLJ is hierboven denk ik, goed geschetst. Het is van alles wat en daardoor vissen ze vrijwel altijd achter het net. Vanmarcke is in potentie een topper in de Vlaamse klassiekers, maar heeft wel erg veel pech.
Qua Sprinters komt het dit jaar helemaal niet uit de verf. En in de grote rondes is er geen enkele kans op een ritzege geweest. Gesink en Kruijswijk zijn leuke subtoppers, maar prijzen pakken zit er niet in. Kelderman moet nog groeien, zou misschien Beyer zijn als hij probeert te winnen in de kleinere rondes. Er zijn twee grote problemen, er is geen visie en tactisch is de ploegleiding niet sterk. Het management zal keuzes moeten maken, die duidelijk communiceren en zich daar ook aan houden.
Ik weet niet wie onlangs de column van Danny Nelisse gelezen heeft. Maar die was erg sterk. Ik denk dat het met het gebrek aan visie dan ook wel meevalt. Meer het gebrek aan geluk dit jaar:
[B]Winst voor LottoNL-Jumbo[/B]
De wielersport is een rare sport. Je verliest meer dan je wint en de investeringen zijn enorm als je dat tegen (rit)winst afzet. De wielersport is een asymmetrisch speelveld waarin winnen zeer moeilijk is. De asymmetrie maakt het fietsen tegen elkaar misschien ook wel zo leuk om naar te kijken. In veel sporten wordt juist gestreefd naar symmetrie door middel van salarisbeperkingen, handicap gewichten, reglementen/spelregels en de uniforme 'speelvelden'. De asymmetrie is in de wielersport ook zichtbaar in het beschikbaar budget voor wielrenners bij de verschillende WorldTour-teams.
Het beschikbaar budget voor wielrenners heeft een grote invloed op de prestaties van een team. Met meer geld kun je een sterkere kopman aantrekken en een bredere selectie rondom hem vormen. De kopmannen van de tweede rij worden dan meesterknechten: Richie Porte/Chris Froome en Rafal Majka/Alberto Contador of de combinatie Greg van Avermaet/Philippe Gilbert.
Voor alle teams met een geringer budget geldt: roeien met de riemen die je hebt. En om tot prestaties te komen heb je specifieke kennis, durf, goede scouting, sensibiliteit en sociabiliteit nodig en bovenal ‘brains’.
De winst voor de Nederlandse sportploeg LottoNL-Jumbo zit dit jaar niet in geld maar in en om de aanwas van fans en de verbondenheid, loyaliteit en emoties daarom heen. Het team van Richard Plugge en Jac Orie kende een goede en moeilijke start dit jaar. Presteren is slechts een van de uitdagingen van de schaats- en wielerploeg of misschien beter gezegd, welke andere sportploeg anno 2015 dan ook.
Sport is afgeleid van het Latijnse woord 'deportare' dat wegvoeren of meevoeren betekent. Meevoeren oftewel begeleiden, in de hoogte brengen, leiden, meenemen en meeslepen. Dat is wat een (sport)marketeer wil en kan. En dat is de sportploeg LottoNL-Jumbo dit jaar goed gelukt.
[B]#samenwinnen[/b]
De hashtag #samenwinnen betekent ook #samenverliezen. Na de successen op het ijs; kwam de wielertak in zwaar weer dit voorjaar. De griep gooide bij 60% van de wielrenners het voorjaar op een hoop. Op social media en in de main stream media zag je een tweeledig beeld: de opportunisten en de realisten oftewel journalistiek op basis van halve en hele onwaarheden en 'schijnfans' tegenover journalistiek op basis van feiten met hoor en wederhoor en echte fans.
Net na het voorjaar kwam het kantelmoment. In de Giro d'Italia vocht Steven Kruijswijk zich naar een mooie 7de plaats in het algemeen klassement. LottoNL-Jumbo kwam al meer in het hart van de fan. De goede start van de ploeg in Utrecht tijdens de Tour schudde Nederland pas echt wakker. De goede prestaties gingen hand in hand met de #kampioen marketingactie van sponsor Jumbo. Consumenten konden sparen voor een retro gele trui van Joop Zoetemelk. De actie begon toen Joop Zoetemelk op 10 juni 2015 zijn gele trui, die hij won in 1980, wegens kastruimte gebrek op Marktplaats zette.
De goed uitgedachte marketingstunt ging viral toen de media het bericht overnam in de aanloop naar de Tourstart in Utrecht. Een uitzondering daargelaten maar bijna de gehele media trapte in de stunt, mede door het kopieer- en daarmee het voorspelbare gedrag van journalisten. De retroshirt-actie stond direct op de kaart zonder ook maar één advertentie-euro te hebben gespendeerd. De advertentie op Marktplaats is immers gratis. Na het uitkomen van de stunt en het journalistiek 'debunking' ging er een aantal televisiereclame spots draaien en startte de actie in de meer dan 500 Jumbo winkels in het land.
De actie was zo succesvol dat de 230.000 duizend beschikbare shirts binnen 'no time' waren uitverkocht. Tijdens de Tour de France kon je niet om het gele retro-shirt heen! Overal langs de kant zag je het shirt. Jong en oud, man en vrouw droeg het om het LottoNL-Jumbo team aan te moedigen. Ook na de Tour tijdens de criteriums en in de Eneco Tour zag je het shirt. Maar je zag ook veel toerfietsers alleen of in groepen ermee trainen. Je mag dan ook stellen dat dit de meest succesvolle marketingstunt in de Tour was. Misschien is het wel de meest succesvolle marketingstunt in het wielrennen ooit, op de creatie van de Tour de France na! Thans, ik ken geen enkele actie waar 230.000 fans mee werden gecreëerd. Ook het engagement op social met de #kampioen hashtag was een enorm succes. Iedereen werd #kampioen in iets en deelde foto's en video's.
WhatsApp
Voortbordurend op het succes van de 'in iedereen schuilt een kampioen-actie' lanceerde LottoNL-Jumbo als eerste sportploeg in Nederland een berichtendienst voor fans. Via WhatsApp blijven fans op de hoogte en krijgen ze andere exclusieve content van het team dan de gebruikelijke content op de team website, Twitter en Facebook accounts. Duizenden meldden zich aan zonder daar echt reclame voor gemaakt te hebben. Iedere betaalde fan krijgt toegang tot de app-dienst als ze voor een jaarlijks bedrag van € 10,- lid worden van de fanclub. Op de dienst worden ook quizzen gehouden en op vragen wordt een enorme engagement genoteerd. Hoeveel? Dat willen ze uit concurrentie oogpunt niet vertellen bij LottoNL-Jumbo.
Plugge en co hebben hun 'brains' gebruikt en op hun eigen manier de Tour de France gewonnen. Geen enkele andere wielerploeg kan een dergelijk succes melden. En dan moet het schaatsseizoen nog beginnen met Kramer, Otterspeer en Nuis.
Toekomstige ontwikkelingen
Het proces in de ontwikkeling van een uniek sportconcept in Nederland kent een vliegende en massale start door de gedeelde successen. Er is volgens mij geen sportploeg in Nederland buiten Ajax en F1-piloot Max Verstappen die hieraan kan tippen. Maar ik moet eerlijk bekennen dat ik niet alle cijfers heb. Het is meer een onderbuikgevoel. De ongrijpbare sportfan lijkt te zijn gepakt door het concept van LottoNL-Jumbo.
De wielersport leek een saaie sport te zijn door de lange live televisie-uitzendingen. Maar de onboard camera's tekenden een heel ander beeld op. Het beeld van harde jongens die met doodsverachting bergen omlaag reden, keihard vielen en weer opstonden zonder morren, na een val vechtend tegen pijn verder reden om Parijs te halen, of halsbrekende manoeuvres uithaalden om uit de wind te rijden of een sprint aan te gaan. Het negatieve beeld van de wielersport lijkt achter ons te liggen. Wat was de naam van de renner die een cocaïne-plas in de Tour afleverde?
Alles lijkt op het juiste moment te komen voor de wielersport. Slimme marketingacties waar je iets aan hebt. Dit shirt kun je gewoon dragen. Betere en meer transparante fancommunicatie en nieuwe beelden uit het hart van het peloton. Dit 'nieuwe' imago lijkt te helpen in het brand management anno 2015 en LottoNL-Jumbo leidt momenteel de dans in deze sportmarketing innovaties
Aardige column, vooral het eerste gedeelte over de pech in het voorjaar kan ik me in vinden. De marketingactie vind ik dan weer iets minder, met name omdat alles gebaseerd is puur op onderbuikgevoelens en niets op cijfers en feiten. Wat schiet LTJ nou daadwerkelijk op met deze succesvolle marketingstunt? 230.000 Extra "fans" is natuurlijk zwaar overdreven, want wij weten ook wel dat wanneer we iets kunnen sparen bij een supermarkt alle huisvrouwen in dit land eraan meedoen. Tevens is niet iedereen met zo'n geel shirtje direct fan te noemen. Dit heeft natuurlijk wel positieve gevolgen voor de fanbase, vanzelfsprekend. Maar belangrijker is nog: hoe ga je dit benutten en wat schiet je er daadwerkelijk mee op? Anders is deze reclamestunt vooral goed voor de sponsoren en niet direct (tenzij er dan meer budget beschikbaar komt) voor de ploeg (mensen die lid worden voor 10 euro per jaar).
Waarbij in het geval van Nelissen natuurlijk wel geldt 'wiens brood men eet, diens woord men spreekt'. Wat overigens niets afdoet aan de waarheid van wat hij schrijft. Toch vind ik dat hij het sportieve aspect onderbelicht, nadat hij het verhaal daarmee wel op gang trekt.
... Geen enkele andere wielerploeg kan een dergelijk succes melden.
Lol.
'@rahimns
Het artikel is een –al dan niet terechte- jubelzang op de marketingafdeling, het handelt niet over de visie van de wielerploeg qua puur koersen. Dus jouw conclusie dat het ‘dus’ met het gebrek aan visie wel meevalt is weinig onderbouwd. Het zou kunnen dat je gelijk hebt maar dan moet je wel met andere bronnen aankomen.
Ikzelf (maar ik ben allerminst een maatstaf, daarvoor ben ik veel te ouderwets) word warm noch koud van zo’n artikel. Doet me denken aan mensen op Facebook (waar ik uiteraard niet opzit) die 2350 vrienden hebben, tja, het zal wel.
Zeer regelmatig rij ik rondjes op mijn racefiets en ik moet zeggen dat ik sinds kort een enkele maal een andere fietser ben tegengekomen gehuld in een geel Lotto-Jumbo shirt. Maar ik zie ook nog mannen met Raboshirtjes, Sky-shirtjes, Movistar-shirtjes, ja zelfs FdJ-shirtjes. (Ikzelf hou me aan de wielercode dus ik bezit geen teamshirts, noch gele, groene, roze of bollentruien.) Een roompot-trui ben ik trouwens nog geen enkele keer tegengekomen.
Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.