Ben zeer benieuwd naar wie er bij Sky als speerpunten gebruikt worden. Moscon lijkt mij de kopman met van Baarle en Rowe in een vrije rol?

Het jammere van dit spel is het enorme belang van kopmannen. Heb nu persoonlijke favorieten als Küng, Kragh en Durbridge in de selectie, omdat het fantastische renners zijn voor weinig geld. Echter, als ik ze nergens kopman ga maken (en die kans is best aanwezig), is het waarschijnlijk verstandiger om drie suffe sprinters op te nemen voor die twee sprintwedstrijden.

In de categorie 1.5-3M heb je ook nog wel veel type renners die overal punten kunnen sprokkelen, maar vooraf steeds net je 4e of 5e man zullen zijn.

Ik ga mijn selectie die ik nu op gevoel heb gemaakt eens opzij zetten en er één puur op kopmanschap maken, kijken waar ik dan op uit kom.

Ja precies dat... Kopmanschap te belangrijk. Terwijl het uitkienen van dat talent dat top 7-15 gaat rijden veel meer voldoening geeft in mijn ogen....

Wat die discussie over SP/EF en WP/LBL betreft kun je het op twee manieren bekijken.

In het echte leven dient een ploeg ook een selectie samen te stellen voor alle koersen. CCC zet al zijn kaarten op GvA en als hij in de eerste koers valt en iets breekt is het niet alleen einde voorjaar voor hem, maar ook voor de ploeg.
Zo is het nu ook een beetje met de huidige regels. Valverde als je kopman selecteren voor de heuvelkoersen en hij stuitert in Vlaanderen van z'n fiets en je hebt direct een probleem.
Het is wel de realiteit waarin je ook gevrijwaard moet blijven van pech, of je dat leuk vind of niet.

Een andere manier zou zijn om de regels iets aan te passen. De 20 renners en het budget blijven, echter je hoeft er niet alvast 20 vast te leggen voor het begin van de eerste koers. Bij het begin van iedere koers gaat het spel even op slot. Geselecteerde renners kunnen dan voor het hele spel niet meer gewijzigd worden.
Bijvoorbeeld, je selecteert 4 renners voor de Omloop. Bijvoorbeeld Naesen, Vanmarcke, Roelandts en Stuyven.
Dan blijven deze renners tot het einde van het spel in je team, ze kunnen niet meer verwijderd worden. Maar je houdt nog 16 plaatsen over een een budget van 46 mln minus de kosten van die 4.
De resterende plaatsen kun je op elk moment invullen (je kunt dus plaatsen overhouden voor sprinters en heuvelaars) zolang je bij de laatste koers, EF maar een twintigste renner genomen hebt. Anders team ongeldig.
Dan voorkom je blessures en kun je je tactiek blijven aanpassen afhankelijk van de prestaties van je reeds geselecteerde renners.

'@KPenty: Als jij "voorspel de startlijst" een leuk spel vind, dan mag dat van mij hoor :) Maar misschien moeten we dan ook nog even de Classica San Sebastian en de Ronde van Lombardije toevoegen? Of dat je nu een ploeg moet kiezen die je in 2020 ook moet gebruiken? Ik neem aan dat er ook voor jou op een gegeven moment een grens komt dat je het niet meer leuk vindt ;) Blijkbaar ligt die voor de een wat eerder dan voor de ander.

Voor mij zit de lol van Scorito er met name in om binnen het budget de slimste keuzes te maken. Natuurlijk is er altijd een stukje onzekerheid en natuurlijk kun je een gedeelte van de onzekerheid weg nemen door research te doen. Uiteraard doe ik dat ook, maar ik wilde met mijn voorbeeld van Viviani ook aangeven dat die research ook averechts kan werken. Dus ja, beetje onzekerheid mag (blessures kunnen gebeuren), maar op een moment dat een koers meer onzekerheid dan tactiek/strategie toevoegt vind ik het minder leuk worden. Dat was vorig jaar al met de Scheldeprijs en nu met Eschborn Frankfurt nog extra voor mijn gevoel.

En wat betreft de heuvelklassiekers: ja, ik zou het ook leuker vinden als je je team voor de heuvelklassiekers pas later hoeft samen te stellen, zodat er een groot stuk onzekerheid uit is, maar daar kan ik nog net mee leven omdat voor de heuvelklassiekers met research over het algemeen wel 10-20 man te vinden zijn die daar een doel van maken.

Zin in! Gaat wel een hele uitdaging worden om m'n prestatie van vorig jaar te evenaren (laat staan verbeteren..)
Na Parijs Roubaix nog 2de algemeen, uiteindelijk op 99,5% uitgekomen.

Komende tijd maar eens puzzelen, benieuwd naar jullie tipjes!

'@starlynk voeg die maar niet toe, want dan moeten we tussendoor te lang wachten. Al hoewel ik in 1 seizoen alle klassiekers ook niet erg zou vinden. Denk dat je van de meeste wedstrijden echt wel een goed beeld kan krijgen als je kijkt naar de uitslagen van voorgaande jaren. Hier op een tactiek bedenken is mooi en iedereen zal hier anders over nadenken. Maar goed ik hoop alleen dat Scorito dit niet aanpast en dat ze voor volgend jaar de Brabantse Pijl weer toevoegen.

Je voorbeeld met Viviani is natuurlijk balen, maar die hebben mensen niet alleen voor de Scheldeprijs meegenomen. Bij Milaan San Remo was hij een kandidaat voor de win en bij Gent Wevelgem heeft hij ook gescoord. Als hij Milaan San Remo top 3 eindigt en je hebt hem als kopman dan was die zijn geld al zowat waard. De meeste mensen zullen toch de sprinters meenemen die ook over de keien kunnen en als je kijkt wie er in de top 10 staat van Eschborn Frankfurt van vorig jaar dan zie je er daar volgens mij al 3 of 4 staan uit mijn hoofd.

En je zal wel wat knechten mee moeten nemen om geld vrij te maken voor de grote knallers. Ik heb wel wat koppeltjes in de maak :)

'@Ab Normaal Dat zou echt fantastisch zijn als Scorito dit zou doen. Neem aan dat je dit voorstel ook heb bericht aan hun? Of zal de stagair het al snel doorgegeven hebben :).

'@ab normaal geen slecht idee inderdaad, maar in verhouding betekent dan ook dat de sprinters en heuvelrenners duurder zouden moeten worden en dat een Valverde en Alaphilippe rond de 5 a 6 miljoen zouden moeten kosten. En een Kittel voor alleen de Scheldeprijs ook al 4 a 5 miljoen. Zo moet je dus goed nadenken over de 4 die je er standaard in doet. Ga je voor de 4 duurste kasseien renners dan betekent het dat je geen Alaphilippe en/of Valverde kan opstellen in de heuvelklassiekers. Bijvoorbeeld een Mollema die een grote kans op een top 10 plek heeft in de Waalse Pijl moet dan ook al minimaal 1,5 kosten.

Persoonlijk blijf ik liever deze opzet houden.

'@kpenty
Nee, want de prijs moet in verhouding staan tot het aantal races waarin ze kanshebber zijn.
Sagan en GvA hebben veel meer kansen om te scoren dan Valverde. Kittel eigenlijk maar twee.
Je doet in dat geval hetzelfde als nu.
Bedenkt je tactiek en hoeveel renners je per koers nodig hebt.
Stel je denkt aan Kittel voor de Scheldeprijs en ‘reserveert’ daarvoor 1 mln. Dan gaat hij de week er voor op zijn snuit en moet je dat miljoen aan een ander besteden. That’s it.

De prijs van renners is niks mis mee zoals ie nu is.

@zico
Nee, ik heb het niet naar Scorito gestuurd, maar als meerdere mensen het een goed idee vinden zal ik dat wel doen

'@ab normaal maar dan kun je dus voor de heuvel wedstrijden gewoon de 16 beste uit gaan kiezen, want dat geld hou je wel over. Dan zit er toch geen tactiek meer achter en wordt het spelletje wel heel erg makkelijk gemaakt toch? Of moet je van te voren de aantal plekken die je beschikbaar wilt stellen voor bepaalde type renners en het budget daarvan bepalen? Of begrijp ik het nou verkeerd?

'@ab normaal foutje ik heb het verkeerd begrepen. Ik zie nu dat als je bijvoorbeeld bij de Omloop voor 16 renners kiest je de rest van het spel maar 4 renners overhoudt. Ik dacht dat het bij elke koers zo opnieuw zou gaan met die 4 renners die je als voorbeeld stelde in jouw verhaal en dat je dan bij elke koers 16 overige mensen opnieuw kon invullen van het overige budget.

Misschien gewoon na elke race 2 of 3 wissels ofzo? Dat scheelt al een hoop wat betreft ongelukkige uitvallers en rare eenden-koersen in de bijt.

God, ik heb me ingeschreven, maar ik kijk eigenlijk alleen maar grote rondes, dus dit gaat allemaal vrij lastig worden:)

Ik wil graag de optie van vroegâh terug dat je tussen 16 en 20 renners mag kiezen en niet per se precies 20.

Wat ook leuk zou zijn is de variant van Ab maar dan iets minder vergevorderd: 16 renners voor aanvang kopen en mogelijkheid tot aanvullen tot 20 gaandeweg. Zo kun je nog budget voor max. 4 renners overhouden om deze later aan te schaffen voor de Scheldeprijs en de heuvels, wanneer er iets meer zicht is op vorm en startlijsten.

'@kpenty
Precies. Maar 20 verschillende renners voor het gehel spel.
Eigenlijk verandert er in mijn idee heel weinig, alleen het moment van selecteren.

'@ab normaal in principe niet alleen vorm en blessure hebben minder invloed op je keuzes. Voor de een is dat leuker en de ander vind weer iets anders. Ondanks dat blessures vervelend zijn, zo heb ik die vorig jaar ook met meerdere renners gehad, kies ik toch voor deze vorm. Hoe moeilijker hoe beter.

Voorlopige startlijsten Omloop en Kuurne geven wel wat verrassende namen weer.

met name Kuurne wel paar aardige sprinters, die je ook kan verwachten in Frankfurt en Scheldeprijs. Maar ja, rollen bij Quick-Step en Bora kunnen ook nog wel drastisch zijn veranderd

Ik heb nu een team staan met Sagan, van Avermaet, Gilbert, Alaphilippe, Valverde, Stybar en Démare. En daar dan 3 keer 1.5 miljoen, 2 keer 750K en de rest 1 miljoen. Dat is nog best een prima team.

(ongetwijfeld niet het team dat het gaat worden, maar was even aan het spelen)

Vond ik ook een interessante speling, al mis je dan toch wat budget verderop.
Kritisch kijkende naar je goedkopere renners, lijkt mij een renner als Demare dan toch prima in te wisselen (punten komen voornamelijk uit Kuurne, MSR, Gent-Wevelgem) en daar zou je met wat slimme investeringen in sprinters die dit kunnen, nog een paar echte kasseienvreters als Naesen, Benoot, Vanmarcke moeten kunnen halen van budget wat over blijft. Maar Démare is wel altijd een prettige kopman

Overigens twijfel ik ook direct aan de naam Gilbert. Want 1 miljoen renner + Gilbert is ook equivalent uit 2 van het rijtje naesen, benoot, matthews, vanmarcke, van aert, lampaert. En Gilbert zou bijna altijd pas mijn 3e captain zijn, als je verder nog Sagan en GvA hebt

'@10B: volgens mij is dat team 2M te duur? Maar je gedachtegang lijkt me wel zinvol.

Dat is maar net hoe je 'makkelijk' en 'moeilijk' ziet natuurlijk. In de variant van ab zul je álle renners nauwgezet het hele klassieker seizoen moeten blijven volgen. Een duidelijke blessure of van te voren bekende DNS vind je nog wel op de voorpagina van wielerflits, maar overige belangen en kleine hinderlijke polsblessuretjes ook?

Verder kan je strategische keuzes maken: Ga ik nu (fictief voorbeeld) 5 miljoen voor Sagan uitgeven in de hoop dat hij het gaat waarmaken, of wacht ik eerst 3 wedstrijden af, kijk op basis daarvan of er betere opties zijn voor dat bedrag of kies anders alsnog voor Sagan? Kans dat je daar in de eerste wedstrijden punten mee laat liggen, maar ook kans dat je net die verrassende consequente top 5 wél in je team hebt voor het grootste gedeelte van het seizoen. Zie het als Tour de France waar je de kans hebt om de AK renners pas in de 2e week te selecteren. In de eerste week gaan er een aantal AK renners echt wel punten mee sprokkelen, maar in de 2e week weet je veel beter wie je écht moet hebben voor het vervolg van de ronde.

De variant van nu zie ik als: je doet je research, je kiest je renners, je voorspelt je podia en je kijkt er verder niet meer naar om. Natuurlijk zul je tussendoor nog wel eens schuiven met je voorspelde podia, maar eigenlijk alleen op basis van echt ingrijpende zaken. Er moet namelijk best wel wat gebeuren wil renner B opeens veel meer kans hebben op plekje 2 dan renner C welke je in eerste instantie voorspeld had.

De mogelijkheid om te schuiven tijdens het voorseizoen geeft dan inderdaad meer ruimte om 'live' in te spelen op vorm en blessures maar het brengt ook veel meer overwegingen en keuzemogelijkheden met zich mee. Hoe meer hoe beter, en ook hoe 'moeilijker' in mijn ogen.

Zoals hierboven al aangehaald is het belang van de kopmannen bij dit spelletje onevenredig groot, wat het in mijn ogen een veredeld podiumpje voorspellen maakt. Iets 'simpelers' vind je niet denk ik. Nee, niet 'simpel' als in van: "ik voorspel wel even alle podia goed' maar als in van: 'Elke koers heeft 10 voor de hand liggende namen voor de top 5, daar pak ik willekeurig 3 namen van en voila'. Vervolgens zorg je met wat rekenwerk dat je voor alle koersen die 3 namen heb bij je 20 renners en vul je de overige plekken naar los inzicht en budget in. Je drukt op opslaan, trekt je bioscoopbroek aan en gaat 2 maanden voor de tv zitten hopen op wat geluk. Voor mij een reden om geduldig te wachten op de Giro.

Ik ben ook van mening dat de kopmanpunten veel te zwaar meetellen in dit spel. Vooral bij je derde kopman in de kasseipotten is het toch vaak ook een beetje koffiedik kijken, voor Tersptra, Vanmarcke, Benoot, Stuyven, Naesen en Stybar valt allemaal wel wat te zeggen. Je welbevochten punten met een goede 750k aankoop kunnen in 1 klap teniet worden gedaan door een kopman keuze. Wat mij betreft wordt de kopman regel in zijn geheel geschrapt. Dan gaan de renners van 750k-1M die 100+ punten halen echt meetellen.

Had zelf ook al een team samengesteld met veel toppers, weinig renners in de categorie 2-4M en veel renners in de categorie 0.75M-1M (o.a. voor kopmanschap SP/EF).

De kopmanfactor is ook het voornaamste wat ik aan het spel anders zou willen zien. Falco legde het goed uit: "Kopmanschap te belangrijk. Terwijl het uitkienen van dat talent dat top 7-15 gaat rijden veel meer voldoening geeft in mijn ogen…."

'@Jori, Demare is mijn kopman in Kuurne, MSR, Wevelgem. Kasseienvreters heb ik in principe al voldoende. (kopmannen met GvA, Sagan, Stybar en Gilbert en in de cat 1.5 miljoen en 1 miljoen zitten ook wel wat renners die al vaker top 10 hebben gereden in RvV en PR.

Over Gilbert ben ik het meer met je eens. Ik heb Gilbert genomen omdat hij nagenoeg alles rijdt, maar hij is als 3e kopman in de kasseeien goed te vervangen door stybar. En dan zou ik inderdaad 2 middenklasser kleppers voor de kasseien kunnen aanschaffen die ik evt als reserve kopman kan gebruiken als 1 van mijn beoogde 3 uit valt.
Hier ga ik komende week nog eens over nadenken.