Wat vaak uit het oog wordt verloren is dat vluchtelingen niet alleen lastpakken zijn, maar dat ze ons land ook veel te bieden hebben. Ze moeten niet worden verward met de stromen gelukszoekers die deze kant uitkomen. Het zijn vaak de hoger opgeleide vluchtelingen die in Europa stranden doordat ze meer hulpbronnen tot hun beschikking hebben. Het gros strandt ergens in een grensregio en belandt in een opvangkamp.

Nederland is een land vol met regels; daar zijn we goed in. Hoe vaak hoor je wel niet dat vluchtelingen hun oude beroep niet kunnen uitoefenen in Nederland, terwijl ze misschien een diploma en jarenlange ervaring meenemen uit hun land van herkomst. Vaak zijn het ook gemotiveerde mensen. Ze zijn ontheemd, maar willen wel hun leven weer terug. Sommigen willen zo snel mogelijk terug naar hun eigen land; anderen proberen hier iets nieuws op te bouwen. Maar dat wordt ze in Nederland niet makkelijk gemaakt. Op het moment dat die mensen gewoon werken dragen ze ook bij aan onze samenleving.

'@lamme frans ja en terecht. Er zijn ook Nederlanders die hetzelfde beroep hebben gestudeerd en geleerd.. die mensen hebben die studie betaald en in hun toekomst in Nederland geïnvesteerd. Dan ben je in het bedrijfsleven ook als eerste aan de beurt.

Oostenrijk is nog beter ook voor ze met die gezonde berglucht :)

'@lamme
Laten we dan beginnen met alle mensen die in azc's zitten en zich rot vervelen, vrijwillergswerk te laten doen.
Er zijn genoeg sportclubs waar de accomodaties wel een opknapbeurt kunnen gebruiken maar waar geen geld voor is.
Iedereen blij. Benieuwd of de asielzoekers het zouden doen.

Best een goed idee. Al ben ik tegen dwang, maar mensen motiveren om iets te gaan doen lijkt me een goed plan.

'@ Ab:
lol vrijwilligerswerk is geen vrijwilligerswerk meer als je mensen gaat dwingen om dat te gaan doen. en tweederangs buitenlanders die tegen een schijntje aan sportaccomodaties werken, doet me trouwens aan Qatar denken. en de goeie banen voor autochtonen behouden omdat we daar meer recht op zouden hebben trouwens ook. :P

'@8.6
Niet dwingen. Vragen. Geen verplichting.
Maar ze klagen allemaal dat ze zich rot vervelen in de azc's.
Op vrijwillige basis. Daarom zei ik: benieuwd of ze het zouden doen.

'@ LG:
als je de vluchtelingen trouwens laag gaat houden, en ze geen kans op een normale baan geeft zullen ze alleen maar geld blijven kosten, en nooit gaan bijdragen aan de maatschappij.

Nee, goed lezen. De vluchtelingen die in het azc zitten. Die mogen bij wet toch nog niet werken en zitten zich daarom te vervelen. Niet steeds uitvluchten verzinnen of dingen bedenken die er niet zijn of niet zeg.
Ze mogen nu nog niks en het is geen verplichting.

Wat is er dan tegen?

'@ ab, je hebt gelijk het was meer LG die begon over meer recht op de arbeidersmarkt. mij fout.
de mensen in de AZC's wat omhanden geven lijkt me op zich een goed idee, maar ze zonder dat er ook maar iets tegenover staat aan het werk zetten zoals bijvoorbeeld dan sportaccomodaties opknappen vind ik dan weer een beetje profiteren van worden.

Nee, ze klagen toch dat ze zich vervelen?
Moet ook geen dwangarbeid worden. Beetje werken, kunnen ze praten, iets eten, nog wat werken.
Alles in een ontspannen sfeer.

Ze mogen inderdaad best wat doen voor die goede zorg die ze hier krijgen, daarnaast zou je zoiets ook kunnen laten meewegen bij het krijgen van een eventuele verblijfsvergunning.

Hee, wat wordt er hier allemaal besproken? Thema's uit het echte leven. Welnu, daar heb ik jarenlang over gedacht en gelezen en vooral na het bestuderen van de geschiedenis van Azie ben ik tot de conclusie gekomen dat we van de islam niets maar dan ook niets goeds te verwachten hebben. Kernwaarden als democratie, emancipatie envrijheid komen alle op het islamitische hakblok terecht. Misschien niet volgend jaar maar als het zo doorgaat wel binnen enkele decennia. Verdiept men zich in cijfers en berekeningen dan dringt een steeds machtiger wordende religie zich op in Europa. De zg vluchtelingen zullen ook dan niet dankbaar zijn maar eerder wraakzuchtig omdat wij ongelovigen hen in tenten hebben gestopt en niet meteen in luxe huizen. De grootste fout van het westen is het ondersteunen van de arabische lente geweest. De ellende is nu groter dan onder Khadaffi en Moebarak. Maar ja de EU ontwikkelt zich in n hoog tempo tot het nieuwe Politburo. Democratie is al een wassen neus. Geen enkel land, althans de meerderheid van de bevolking, wil de vele vluchtelingen cq gelukszoekers. Brussel wil voor Jezus spelen en socialisten als Hollande en Merckel gaan daar vol in mee. Onze sociale stelsels gaan er als eerste aan, daarna de veiligheid en vervolgens de vrijheid en welvaart. De olielanden lachen zich een kriek! Zij houden de grenzen dicht, verdienen bakken aan het westen en zien genoegzaam toe hoe de islam hier wortelt en de zaak ontwricht. Het is allemaal geen toeval. Ga de koran bestuderen en de wereldgeschiedenis en je kunt zo de toekomst uittekenen. EU wordt Rome 2 met Balkenende als vazal van de gezichtsloze Nero: het volk is bewust belazerd door de machtswellust van een aantal lieden die ieder tonnen en tonnen per jaar verdienen. Rompuy kreeg zo zes ton mee: een van de architecten van de socialiatische heilstaat die op ons af komt. Wilders een demagoog? Welnee, een Janmaat avant la lettre. Over twee decennia zullen velen zich verbazen waarom zijn gelijk zo ontkend werd. Of ik hem sympathiek vind? Nee! Maar mbt islam heeft hij gelijk. No doubt!

'@ michel,
zozo, wat een angst en doemdenkerij zeg. voor het gemak alle moslims maar even wegzetten als extremisten, en politici, die een schijntje verdienen in vergelijking met het bedrijfsleven als geldwolven alsmede machtswellustelingen in nota bene een democratie. en die Arabische lente hebben wij echt zo goed als geen invloed op gehad, nergens is er actief aan meegewerkt, en ook zonder onze goedkeuring was die er gekomen. je opteert dat we helemaal niets moeten doen in landen waar oorlog is, en dat we onze grenzen dicht moeten gooien voor hen die vluchten voor datzelfde geweld.
zogenaamde vluchtelingen? het zijn geen vluchtelingen, maar ISIS strijders die net doen alsof ze vluchtelingen zijn en als het moment daar is de wapens oppakken om te strijden tegen de westerse samenleving? of zijn het dan toch gelukzoekers? misschien wel, de kans om hier iets op te bouwen is groter als daar.
ik vind het nogal extreme taal. 'zij' zijn de vijand, en willen 'ons'' vernietigen. yeah right. net zoals ze daar wel degelijk extremisten hebben, hebben wij er ook wat.
welnu, ik ben het dus niet met je eens. demensen vluchten voor geweld, terwijl ze zich ook konden aansluiten bij een van de strijdende partijen. erg vreemde gedachte dat ze dan hier de wapens op zullen gaan pakken om tegen 'ons' te gaan strijden.
denk je er echt zo over, of probeer je angst te zaaien om zo de publieke opinie te bespelen om te proberen zo veel mogelijk vluchtelingen buiten de onze deur te houden?

'@ Ab:
Toevallig weet ik dat hier op gemeenteniveau over wordt nagedacht want azielzoekers willen inderdaad iets te doen hebben als ze hier lange tijd zitten. Maar men krijgt het niet voor elkaar. Vooral de verzekering bij arbeidsongevallen blijkt lastig te regelen. Want wat als iemand arbeidsongeschikt raakt door het werk?

Ik ben helemaal niet bang voor een islamisering. In de vorige eeuw was er de ideologische strijd met het communisme en waarschuwden velen voor het rode gevaar. Uiteindelijk bleek de 'vrijheid' van het westen veel aantrekkelijker dan het collectivisme aan het communisme. Ik denk dat ook nu die individuele vrijheid de voorkeur krijgt. Jongeren die ik ken zijn echt niet zo religieus en ouderwets als hun ouders. Wel denk ik dat het langer duurt totdat de verschillen die Ab noemde verdwijnen.

Ach, het gebeurt nu al in Nederland dat je verplicht 'vrijwlligerswerk' moet doen wanneer je bv in de bijstand zit. Vind ik alleen maar goed, je zet een tegenprestatie tegenover je uitkering en je komt niet in een isolement te zitten. Ik vind het prima wanneer het ook voor vluchtelingen gaat gelden.

"als je anderen wegzet als intolerant en onverdraagzaam ben je dat zelf net zo goed' - @8.6. Die ontgaat me volledig. Leg es uit? En wat vind je nu van de inhoudelijke kritiek van Koopmans?

'@ Olifanto:
tja, wat moet ik er dan van zeggen? dat het triest is. triest dat er moslims zijn die denken dat het westen hen wil vernietigen, en dat er westerlingen (zoals Michel Pollentier hierboven) zijn die denken dat de moslims hen willen vernietigen.
verder is verplicht vrijwilligerswerk voor mensen in de bijstand wel een discussiepunt in de politiek geweest, maar is dat er niet van gekomen naar mijn weten, of ik moet het gemist hebben.. wel ben je verplicht om het aan de instanties te melden als je in de bijstand zit en vrijwilligerswerk doet, maar dat is iets anders.

Een groot verschil is denk ik dat het communisme relatief nieuw was, er geen volken/landen waren die al honderden jaren communistisch waren o.i.d. Het communisme was eerder een tegengeluid naar de extreme klassenverschillen. Mensen zaten echter ineens gevangen in een communistisch stelsel waarbij de leiders de touwtjes volledig in handen hadden. Met andere woorden, het communisme is enkel iets ideologisch geweest, maar de gewone burger heeft zich daar nooit gelukkig in gevoeld.

De Islam daarentegen is veel sterker, kent veel meer (hele fanatieke) aanhangers, van normale burger tot rijk personen. Ik denk bovendien dat die betreffende jongeren veel eenvoudiger de stap weer "terug" maken naar een religieuzer en extremistischer leven dan we denken. Een sharia zal hier niet snel ontstaan, maar het is wachten op de eerste invloedrijke Islamitische politieke partij.

8.6 democratie? het terzijde leggen van een kristalheldere uitslag bij een referendum tegen toetreding tot de EU cq onderwerping aan de europese grondwet is dat democratie? En waren er geen Franse en Amerikaanse vliegtuigen betrokken bij het bombarderen van Libie? En heb je nooit vijftig plussers (alleen maar autochtonen ook nog) zien rommel opruimen met hesjes aan als onderdeel van het nieuwe participeren (tegenprestatie bij bijstandsuitkering)?

En sharia kan zeker wel ingevoerd worden als de meerderheid daarvoor kiest zei Donner, en dat zal op termijn gebeuren als de islamisering in dit tempo voortgaat. Ik zeg nergens dat alle moslims extremisten zijn. Wel zeg ik dat er in feite geen gematigde islam bestaat. Om dictator Erdogan te citeren: er bestaat geen gematigde islam. islam is islam.

Concilies en verlichting zijn er niet in islam. Geen gematigde moslim gaat openlijk tegen de extremisten in. ISIS is razend populair in het midden-oosten. In India en Pakistan is Mein Kampf een bestseller.

De vluchtelingen zouden in de regio opgevangen moeten worden. En de EU, VS, VN hadden zowel Assad als ISIS al lang tot de orde hebben moeten geroepen. Maar ze willen het maar half.

Ga eens verder googlen dan NRC en Volkskrant!

8.6. We verschillen van mening, no problem.

Ik hoor her en der dat er ook vele vluchtelingen onze kant opkomen die geen verblijfsvergunning gaan krijgen. Enig idee hoe we hen weer weg krijgen? Wanneer ze via Duitsland zijn binnengekomen, moeten ze terug naar Duitsland, maar wie zegt mij dat zij hieraan meewerken?

Wat me ook ter ore kwam is dat normaalgesproken zo'n 10% van de vluchtelingen die in Duitsland aankomen uiteindelijk naar Nederland zullen doortrekken.

Echt, het loopt compleet uit de hand en de pleuris zal uitbreken, mocht dat nu al niet het geval zijn.

'@ Michel & Olifanto:
tja, angst is een slechte raadgever in mijn ogen. in mijn omgeving is er geen pleuris uitgebroken, bang zijn voor een sharia in Nederland vind ik gewoon lachwekkend, en naar mijn weten worden uitgeprocedeerde asielzoekers op het vliegtuig gezet naar land van herkomst, al lijkt me dat in het geval Syrie niet echt wenselijk.
overigens geef ik hier mijn mening, doe mee aan de discussie, maar het is niet mijn taak om het beleid van de overheid te verdedigen. wel kan ik zeggen dat ik jullie angst niet deel, en die ook niet zo een twee drie kan wegnemen.
gematigde moslims bestaan niet? toch ken ik er wel wat, mensen die een stuk gematigder zijn als de onruststokers hier die zo bang zijn voor mensen die wat anders zijn dan hen. mensen die mij respecteren, ondanks dat ik hun geloof niet aanhang. daar kunnen sommige Nederlanders nog wat van leren.

Bang worden is inderdaad het slechtste wat we kunnen doen. Vijandbeelden creëren van mensen die we nauwelijks kennen. Dat leidt alleen maar tot ellende. Wat dat betreft eens met 8.6.

Angst is een slechte raadgever, is zo'n ongelofelijke dooddoener. Net alsof ik stilletjes in een hoekje van m'n huis ben weggekropen en niet meer buiten kom. En mijn 'angst' hoeft ook niet te worden weggenomen, aangezien ik ervan overtuigd ben dat de pleuris gaat uitbreken. Door zo te reageren nemen jullie mi andersdenkenden niet echt serieus.

Uitgeprocedeerde asielzoekers worden regelmatig niet op het vliegtuig gezet, bv omdat hun land van herkomst niet meewerkt. Of omdat ze in de illegaliteit belanden.

Klinkeren, kennen jullie dat begrip?

http://weblogs.nrc.nl/ogen/2006/12/08/zo-gaat-dat-een-gezin-klinkeren/

'Het schijnt dat maar zo’n veertig procent van de vreemdelingen die niet worden toegelaten , ook daadwerkelijk wordt uitgezet. Daarvan komt een deel ook nog weer terug. De rest verdwijnt ‘met onbekende bestemming’, wat er meestal op neerkomt dat ze rechteloos ergens verblijven en met zwart werk of criminele activiteiten aan de kost komen.'