Ik stel mij vooral de vraag hoe een renner zoals Bernal en Quintana de RvV en PR gaan overleven in vergelijking met een Thomas? En in mindere mate Valverde/Nibali? Bernal en Quintana zouden in realiteit toch makkelijk op 20-30minuten eindigen?

Quintana heeft nu een minder team om zich heen. Ik verwacht dat hij in de 'klassiekers' veel tijd verliest en in de bergen gaat aanvallen voor de bollentrui. Dat zal 1 van de redenen zijn om hem in m'n team te klikken. (+ zijn vorm dit jaar)

'@hartstikkebedankt
helemaal eens, maar heeft de scenarioschrijver dat ook in gedachte?

@Jori
Sagan vind ik dus discutabel. Geen geweldig jaar achter de rug, ook geen geweldige vorm, weinig motivatie in al zijn interviews. Als de scenarioschrijver een echte wielerkenner is dan zou Sagen niet de puntenpakker van weleer moeten zijn. Ik denk niet dat hij in dit veld veel klaar zou spelen. Het groen zou kunnen, maar absoluut geen zekerheid en top 3 in etappes niet veel denk ik.
Wil je daar 6 miljoen voor uitgeven? Maar goed, misschien heeft de scenarioschrijver nog steeds in zijn hoofd de Sagan van voor die tijd.

Ik vind Sagan ook niet meer zo goed als weleer, maar afgelopen tour was iet zn geld toch gewoon meer dan waard? Ondanks maar 1 ritzege wel echt enorm veel top 5...

Sagan kan de helft van de etappes winnen, toch Ab?

20/30 minuten is wel echt een énorm tijdsverschil. Ter vergelijking: In PR van 2019 kwam de nummer laatst op 27 minuten binnen van de winnaar. Dan nog een ritsje OTL en een hoop DNF. Daarnaast worden dergelijke etappes in een ronde van 3 weken, met andere belangen, volgens een heel ander scenario gereden. Naar verwachting zullen jongens als Thomas, Valverde en Nibali best tijd moeten kunnen pakken op jongens die minder goed over de keitjes gaan. Ik echter eerder dat je dan aan verschillen vergelijkbaar met een lange tijdrit moet denken.

Wat Sagan betreft helemaal eens met AB. Een scenarioschrijver die zichzelf een béétje serieus neemt is opgevallen dat de Sagan van 2020 niet de Sagan van 2019 is. Daarnaast was altijd hét voordeel van Sagan dat je hem prima als 9e man in de bergritten kon opstellen én dat hij een hele veilige kopman was in veel ritten. Dat zou dit jaar, om meerdere redenen, wel eens anders kunnen gaan zijn.

Sagan zal echt wel punten gaan pakken, en echt wel meer dan gemiddeld, maar ik denk niet dat ik er 6 miljoen aan uit wil geven dit jaar.

'@nasibal, ik zou niet weten waarom Sagan het slechter gaat doen als in de tour van 2019? Ook geen Bennett/ackermann mee om hem in de wielen te rijden. Misschien dat Matthews wat kan, maar verder zie ik Peter vanaf die Roubaix etappe wel in het groen rijden.

'@hartstikkebedankt
Dat denk ik dus niet.
Hij zal inderdaad zeker nog veel punten scoren, helemaal eens. Hij positioneert goed, is altijd bij de pinken, maar wint het nooit van de vlakke sprinters.
In het echt is er altijd wel 1 niet van de partij, maar gebeurt dat hier ook?
En hij zal zeker meer punten opleveren dan bijvoorbeeld Kristoff, maar hij is wel dubbel zo duur. Dat zijn veel punten die hij extra moet halen.

'@nasibal

Interessante insteek! Het leuke en het moeilijke aan dit spelletje is je inderdaad kunnen inleven van een monument in een ronde etappe. 20/30 minuten lijkt inderdaad wat veel, maar meestal zijn het toch al wat andere types die in zo een monument meedoen, dan louter klassementrenners zoals Bernal/Quintana/Bardet... terwijl wel de top van de klassiekrenners/hardrijders wel vertegenwoordigd is (Lampaert, Stuyven, van Aert, etc.) natuurlijk allemaal met een eigen doel en kopmannen. Het valt in mijn ogen dan ook moeilijk te voorspellen. Het kan best zijn dat bijvoorbeeld een type zoals Lampaert/Stuyven met 20-30min voorsprong wint op een Bernal/Quintana, maar dit is uiteraard niet relevant. Wat wel kan volgens mij is dat een type als Thomas/Valverde/Nibali wel "makkelijk" 5-15minuten kan pakken (met ook de ritten erna in het achterhoofd). Het kan volgens mij alle kanten uit met het scenario van Scorito. Wie weet beginnen ploegen met belang (denk aan eventueel Trek met Stuyven/Nibali of Roelandts/Valverde) wel al vroeg door te trekken waardoor types zoals Quintana, Bardet... al snel moeten lossen. Leuk om over na te denken!

Was het een echte ronde dan was Sagan zeker meegegaan in mijn team. Vorig jaar was hij aanvankelijk ietsje minder, maar dat zou hij dit jaar zeker gaan revancheren. Of dat laatste ook in het scenario van Scorito staat is maar helemaal de vraag, dus toch twijfel. Voor dat geld kun je ook een paar andere aardige renners meenemen. Trentin en Matthews bijvoorbeeld en dan heb ik nog een miljoen over om een Philipsen te upgraden bijvoorbeeld. Tja....

Tja, dat is natuurlijk ook wel een beetje onderdeel (en het leuke) van het spelletje. Zeker nu er eigenlijk zo weinig gefietst is. Alle aanwijzingen die er wél zijn analyseren. Er is inmiddels door meerdere mensen gehint dat er aanwijzingen zijn dat Sagan simpelweg dit jaar 'minder' is, om verschillende redenen. Het zou wat ver gaan denk om het hier letterlijk neer te proppen. Overigens is altijd nog maar de vraag of ze het bij Scorito ook gezien hebben, of ze het net zo interpreteren én of ze besloten hebben er iets mee te doen.

Ik denk eerlijk gezegd dat je niet zo'n goed beeld hebt wat er in een profpeloton moet gebeuren om zulke grote achterstanden te krijgen. Beide voorbeelden die je noemt lijkt me absoluut niet realistisch. Meer dan een minuut of 5 (tussen AK mannen) zal er normaliter eigenlijk alleen gepakt worden als er iemand lek rijdt en/of valt en vervolgens alléén komt te zitten.

Misschien is deze link wel interessant voor je: https://www.procyclingstats.com/race/tour-de-france/2014/stage-5

Dit is de befaamde kasseien rit in de tour die Boom won. Natuurlijk is dit niet 1 op 1 Roubaix maar ook hier zaten véél kasseien in. Het hele veld werd toen uit elkaar gereden, toch eindigt een bijvoorbeeld door jou genoemde Bardet 'maar' op 2 minuten van een werkelijk waar ontketende Nibali (die notabene nog bijna een minuut pakt op bijvoorbeeld Sagan en Cancellara). Veel andere toppers eindigen vlak voor of bij Bardet. Die tijdsverschillen zijn minimaal. Grootste verliezers zijn eigenlijk Peraud en Kruijswijk, maar allemaal nog onder die 5 minuten van NIbali en dus nog veel minder op de overige AK kopmannen.

'@Nasibal

Had tot nu toe enkel de titels gelezen van de etappes en had meteen de "hel van het Noorden" geassocieerd met de volledige Paris-Roubaix rit. Doordat ze wel de volledige RvV en LBL erin opnamen, legde ik meteen de link met de volledige PR...Helaas....Als de volledige Paris-Roubaix was opgenomen, dan was dit volgens mij wel een realistisch scenario geweest.

Ik twijfel heel erg over Valverde.
Mooi geprijsd voor 2,5 miljoen, maar een kopman (Mas) voor zich en afgelopen jaar bergop toch ook wel wat verval laten zien.
Maar daarentegen voor LBL, Lombardije en berg ritten in Spanje kan je hem zeker voor in zetten, daar verwacht ik wel dat hij nog heel wat punten gaat halen. Verwacht geen klassement van hem...

Denk wel dat er een grote miskwalificatie zit tussen wat je hebt gelezen en ook wat je wilt lezen over Sagan.
Dit jaar zou hij minder zijn, ook door wat hij aangaf in de interviews. Qua resultaten kom je dat nog niet tegen dit seizoen, ook met in ogenschouw dat hij zijn seizoen iets later is gestart. Sterker nog, in Parijs-Nice was hij zwaar indrukwekkend in de waaier etappe. Een zege ontbreekt, maar verder oogt het degelijk voor iemand die pas wou pieken in MSR en verder. Tuurlijk oogde hij iets meer geblokt en steviger, maar ook niet zo heel gek als vorig seizoen je voorjaar tegenviel door ziekte en zelfs dan de resultaten eigenlijk nog best behoorlijk waren, enkel van Sagan verwacht je meer en hij reed ook relatief weinig. De interviews van Sagan zijn altijd weinigzeggend geweest, mss zelfs wel puur afschuiven in de hoop dat ze hem een keertje wel laten rijden en kijken naar MvdP en WvA.

Maar ja, met 6 miljoen kan je veel in je selectie steken, als je kan verantwoorden hem niet te nemen. Maar het zegt wel heel veel dat Ackermann niet in de selectie van Bora zit voor dit spel... Nog niet overtuigt, lees dan voorbeschouwing van etappe 7. Volgens mij kan scorito niet duidelijker adverteren dat hij een must is. Maar met alle liefde, laat hem vooral links liggen ;)

Heb ik gelezen, maar je kunt Matthews dus ook nemen Jori. En als die 2e wordt verlies je weinig punten en hou je wel 3 mln over.

Ja, en je kan ook Bernal nemen ipv Sagan, die is net iets waarschijnlijker dat hij de gele trui wint en je houdt helemaal geen geld over :p Maar die jongens zitten al standaard in je team, dat is niet vergelijken. De vraag is welke renner zou je upgraden/vervangen in je huidige selectie als je Sagan niet neemt. Je kan nou eenmaal niet 8x Matthews selecteren. Mijn conclusie is dat je dan uitkomt bij een 5 of 4.5 miljoen sprinter en een upgrade nog ergens anders. Die 5 of 4.5 miljoen sprinter gaat een boel minder groene trui punten opleveren, geen resultaat in de paar heuvel etappes en ook geen resultaat in P-R en RvV. En MSR met Mathieu is ook een garantie voor een aanval op de poggio. Dan zit Sagan erbij, maar bijv. ws geen Groenewegen, Bennett (-> Alaphilippe) of Ewan (-> GIlbert). Dan moet je dus wel een hele mooie upgrade zien voor die 1 a 1.5 miljoen en bovendien met je selectie zo kunnen schuiven dat je dingen goedmaakt in de andere etappes.

Optie 2 is natuurlijk een helemaal goedkope heuvelsprinter nemen, die ook op het vlakke meedoet.
Maar Trentin doet niet mee op het vlakke als Mareczko er nog bij zit, afgaande op de scorito berichten (en denk dat ze hem pas in de eerste bergetappe buiten de tijd doen), verder heb je natuurlijk Matthews en nog een paar die ongetwijfeld in 95%+ van de selecties staan. Maar veel ervan zijn er niet. En dan heb je nog types als Mezgec, Venturini waarvan ik denk dat Scorito het klimvermogen onderschat en je ook niet weet waar scorito ze plaatst als sprinter.

en zo heeft ieder zijn eigen afwegingen.
De mijne zijn ietsje anders.
Sagan van 2 jaar geleden ging zonder twijfel mee.
Nogmaals, het gaat niet om de werkelijke prestaties, het gaat om de inschatting die de scenarioschrijver heeft gemaakt en daarmee een uitgebalanceerd team hebben.

'@Jori

First things first: Sagan gaat natuurlijk níet volledig floppen. Een renner waarvan je, zeker onder het wat bredere minder fanatieke publiek, puur op naam en resultaten in het verleden een hoge pickrate verwacht 6 miljoen maken en dan volledig door het ijs laten zakken lijkt me onwaarschijnlijk. Daar zet je een hoop kwaad bloed mee als Scorito. Daarnaast is ook een mindere Sagan nog steeds gewoon een bovengemiddeld goede renner.

Jij haalt PN aan. Ik zie PN als volgt:
- Etappe 1? Had hij geen zin?
- Etappe 2. Uitslag zegt 11e, maar hij wordt gewoon laatste van zijn groepje, achter Nibali. Had hij geen zin?
- Etappe 3. Sponsor zal hem achter de broek gezeten hebben. Laat zich echter nog steeds kloppen. Kan gebeuren, en niet door een pannenkoek, maar toch. De sprinters die hij klopt zijn verder ook niet echt toppers allemaal, dus wat zegt de uitslag echt?
-Etappe 5: Zie etappe 3

Waren dit de eerste 4 etappes van de Scoritoronde geweest dan haalt hij met een 11e, een 2e en een 3 plek op het eerste oog prima punten binnen. Nizzolo wordt in PN echter in dezelfde etappes 1e,8e, en 11. Daarbij wordt hij in de eerste etappe 7e. Dat zijn méér punten. Zie je waar ik heen wil? Kan iets dergelijks ook in deze ronde?

Je geeft aan dat Sagan pas laat gestart is en in MSR in vorm wil zijn, maar zou hem dat met de insteek die hij in interviews laat zien ook daadwerkelijk gaan lukken? Tenslotte hebben de scenarioschrijvers bij Scorito, net als wij, heel weinig informatie uit wedstrijden en zullen ze dus alles moeten pakken wat voorhanden is. Bij veel renners is er buiten uitslagen weinig voorhanden, omdat ze eigenlijk niet in de media zijn gekomen. Bij Sagan is dit wél zo. De vraag is simpelweg of ze dit bij Scorito links hebben laten liggen of niet. En zo niet, wát precies de impact is.

Tenslotte, voor mij persoonlijk (en dat kan voor iedereen anders zijn) heb ik vooralsnog voor de ritten waarin ik Sagan op zou stellen nog geen 9 scorende renners. In de ritten waar ik Sagan níet op zou stellen verwacht ik dat wel te hebben. Ik zit dus niemand in de weg, zowel in mijn dagselectie als totale selectie, als ik Sagan 'compenseer' door 2 renners ipv 1 op 1. Dat kan denk ik zeer gemakkelijk deze ronde.

Sagan was in het vorige Tours-spel na Bernal de grootste puntenpakker: 612. 9 x top 5. Grofweg 6 sprintetappes en 3 punchy sprints. En dat terwijl we het er allemaal over eens zijn dat hij vorig jaar een minder jaar had (hij was toen net als nu in Colombia ook niet al te sterk). Je hoeft je als scenarioschrijver echt niet te verdedigen als je hem gewoon een hele goede GT laat rijden. Zijn mogelijkheden: 5 sprintkansen + RVV + PR light + MSR + 2 heuvelritten = 10 kansen op een goede klassering.

Je kunt zeggen: 6 miljoen is veel. Maar het kost je ook maar één plek. Ja, met Matthews óók. Maar gezien de veelzijdigheid van het parcours denk ik dat het loont om renners te hebben die multifunctioneel zijn. Je kan bijna niet om Sagen én Matthews heen.

Wat nog een vraag is: gaat Sagan wel heel vroeg en heel lang in het groen rijden? Vanaf plek 4 krijg je niet zoveel punten meer voor de groene trui. Een meesprintende MvdP kan best gelijk tred houden en in RVV en PR toeslaan. Hij zou zomaar eens lang in het groen kunnen rijden.

'@Ab je kunt ook Sagan En Matthews nemen.

Ik ben eerlijk gezegd wel benieuwd wie mensen thuislaten als ze Sagan meenemen. Het budget is niet krap, maar ik zit vooralsnog met:

- slechts 2 van de 3 duurste klimmers
- 1 van de 3 duurste sprinters
- Geen Sagan.

... en mn geld is op. Sagan er in fietsen zou een downgrade betekenen op 1 a 2 plekken en ook nog eens betekenen dat ik de renner die ik upgrade naar Sagan verlies. Ergo, 3 scorende renners minder t.o.v. Sagan + de vervanging voor de andere 2. En dat terwijl ik ook nog wat andere dure jongens thuislaat.

Let op: Ik zeg niet dat het niet kan, ik ben zo benieuwd ten koste van wie het dan gaat. WIe hebben de Sagan meenemers dusdanig weinig vertrouwen in? Waarschijnlijk sprinters en klassiekerrenners, omdat je daar dan Sagan in kan zetten. Maar die jongens pakken daar dus óók punten die je dan laat liggen. M.a.w.; Je pakt dan niet de volledige Sagan winst.

Ik neem Sagan wel mee.
Zonder de groene trui kun je dit spel niet winnen.
Bernal laat ik thuis ik denk/hoop dat zo'n jonge renner na een sterk debuut het niet het jaar erop nog een keer kan.
Lijkt me een aannemelijk scenario.
Thomas gaat wel mee als kopman van Ineos.
Roglic en 2 van 4 mln voor het klassement
Verder geef ik niet veel uit aan klassieker renners ik zie genoeg goede van 1 tot 2 mln.
Van de sprinters laat ik ook maar 1 dure thuis.
Conclusie: Ten koste van Bernal en een dure sprinter.

Wat ook interessant kan zijn. Welke sprinters rijden deze zware ronde uit? Kan me voorstellen dat diverse sprinters voortijdig zullen afstappen. Als ze geen kans maken op groen en geen Italiaan zijn. Het seizoen is nog lang!

'@Mithrandir

Ik tel dus zo even snel, op basis van jouw reactie:

- Thomas 5 miljoen
- Roglic 5 miljoen
- 2x 4 miljoen AK man: 8 miljoen
- Sagan 6 miljoen
- 3 dure sprinters (reken 'duur' vanaf 4 miljoen): minimaal 13,5 miljoen.

In totaal kom ik dan op 8 plekken bezet voor een totaal van 37,5 miljoen. Houdt je 21,5 miljoen over voor 12 renners. Is gemiddeld 1,8 miljoen per renner. Je hebt dan dus redelijk beknibbelt op de rest van je team, terwijl je met de bovenstaande namen nog 'maar' 4 AK renners en 4 sprinters hebt. Ik vermoed dat je daar nog wel 2 klimmers van minimaal 3 miljoen bij hebt. Dan houd je over 15,5 miljoen voor 10 renners.

In de 1 tot 1,5 miljoen zitten veel leuke renners, dus het kan. Zeker omdat een renner van 1 miljoen dan weer een renner van 2 miljoen mogelijk maakt, maar je moet nog wel wat plekken vullen in je basisteams. Op basis van bovenstaande informatie heb je nu 6 AK renners en 4 sprinters. In welke mate zouden de punten van Sagan zich verhouden tot de extra punten van teams die minimaal 5,5 miljoen meer hebben kunnen investeren in renner 7 t/m 9 voor het AK en 5 t/m 9 voor de sprintritten?

De nrs 5 tm 9 zijn idd vrojwel allemaal 1 tm 2 mln.
Daar zitten een aantal klassieker specialisten tussen die een prima massasprint rijden.
Ik denk dat ik die namen niet hoef te noemen.
Omdat ik ook de gedoodverfde pareltjes van 0.5 mln meeneem heb ik nog budget voor 3 wat duurdere ak mannen.