'@Aanklampen Dat mag altijd, maar dat was niet de bedoeling van Condor zijn spelletje. ;)

'@Nasibal, dat ben ik.. Zit op 2.026.

Maar voor sommige keuzes was gewoon wat te zeggen. Al eerder gezegd dat Woods normaal altijd top 10 rijdt op de aankomst van dinsdag.. als hij dan valt.. tja....

Ik gokte op Roglic wat mij gelijk in top van klassement plaatste. Geen winst Roglic had mij 3 x 10 + 3 x 8 + 3 x 6 = 72 teampunten gescheeld. Kuss banken in rit 1 heb ik nooit overwogen, omdat hij ook wel iemand is van die steile aankomsten. Nu die niet meer hoog staat kan hij het makkelijker laten lopen. Dat is best wel ruk.

'@Aanklampen

Ik zag het ja :) Al win ik het nog dik qua bankpunten, maar of dat nou iets om trots op te zijn is... ;)

Kuss liet ik er persoonlijk buiten in etappe 1 omdat ik een grotere groep aan de finish verwachtte inclusief namen als Vlasov en Gaudu. Die zouden een uitbollende Kuss (eindigt nog 6 seconden achter de man voor hem) in de daguitslag altijd voorbij gesprint hebben en dan was het voor Kuss vooral hopen geweest dat Roglic zou winnen. Uiteindelijk valt alles netjes de kant van Kuss op (en je had kunnen gokken dat Gaudu en Vlasov niet goed genoeg waren) maar ik denk niet dat Kuss banken per definitie onlogisch was.

'@aanklampen
2026 maar daar moet je de punten nog vanaf trekken van de renners die je dan niet op had kunnen stellen

'@Ab

Heeft hij als ik het goed zie ook gedaan.

Ik wil het niet eens weten hoeveel ik al heb laten liggen. Maar dat is het risico als je elke dag uit 13 renners moet kiezen die potentieel punten kunnen halen. Gisteren dus Woods zoals velen niet opgesteld. Ik denk dat het probleem vanzelf gaat oplossen binnenkort met corona uitvallers. Ben zelf ook wel bang dat met de maatregelen in Spanje er vervroegd een einde komt.

In ieder geval geen Dumoulin in mijn ploeg, dat lijkt wel de beste keuze tot nu toe te zijn.

tellen jullie kopman punten ook mee?

Klopt, maar hangt ook af van je bedoelingen. Iemand die makkelijk mee zit in etappe met vlak begin, is hij zeker niet. Echter is hij wel 1 van de weinige renners die bijv. een rit als de Tourmalet had kunnen winnen uit de vlucht. Als de bergtrui dan beetje in zicht komt, zijn er mooie dingen mogelijk. Elissonde had zomaar een renner kunnen zijn die je 0 keer hoefde op te stellen om toch zijn geld waard te zijn. Nog steeds heb je overigens helemaal gelijk, maar is het ook een persoonlijk favorietje. Vorige giro heb ik me ook wel geërgerd aan bijv. geen Oldani. Viel uiteindelijk nog tegen (ook te verklaren door Vanhoucke die de ploeg offert in de waaiers en etappe 19 natuurlijk, verder niet heel belangrijk), maar met 20 renners moet zo'n renner wel kunnen. Verder heb je natuurlijk wel gelijk dat er betere opties waren, qua aanvallers of simpelweg een Vingegaard, Gesink of de upgrade naar Bennett zoeken bijv.

klopt. Voor de rol (grote motor, sterke in de afdaling, redelijke klimmer en aardig sprintje/punch) had ik Mohoric en zag ik verder Wellens (maar waar was nou die vorm in de Ardennen?) en Cavagna (moet ook veel op het vlakke werken voor anderen en in de vlucht mss ook met Bagioli en Cattaneo. sprintje ontbreekt wel beetje, maar dat is voor Cavagna type niet erg). Verder door die vlakke openingsfases zie je vaak dat de kopgroep kleiner is en meer loterij. Truipunten zijn dus prettiger over het algemeen dan, zeker in de vuelta waar het vaak flink oploopt

volledig eens

Jij en heel scorito :p Maar ik snap je. Hij is idd wat op de achtergrond verdwenen, ook met de interessante 1 miljoeners verder (G. Bennett, DLC, Soler), maar qua capaciteiten en als je toch zoveel klimmers selecteert, waarom hem dan niet. Bij mij was het toch beetje de consistentie. In de giro had je ook wel gevoel dat er veel meer inzat dan een 9e plek, maar af en toe viel hij volledig weg. Icm stereobeeld van vuelta beklimmingen en juist idee dat hij langer moet klimmen, haalde hij toch niet de aandacht die hij verdiende. Maar dat hij zo goed is, verbaast mij wel heel erg. Mss ook wel door de omstandigheden zoals de regen en of hij het door kan zetten, durf ik ook niet te zeggen.

@Hartstikkebedankt: Grossschartner is idd een verrassing voor mij. Was zeer optimistisch aan de start van de vuelta, maar zelf ben ik niet zo weg van hem, als talent toch wel enorm gestagneerd. Moet vooral zeggen dat ik verrast werd door zijn etappe gisteren. Etappe 1 liet hij zien erg goed in vorm te zijn, maar dat is hij wel vaker in de eerste etappe :p
Etappe 2 is te moeilijk, dat had ik wel verwacht/gehoopt. Etappe 3 was weer wat makkelijker en dan kan hij met zijn punchachtige aankomst natuurlijk wel wat. Etappe 5 was veel te lang klimmen met wat relatief makkelijke percentages, perfect om hem te slopen. Maar juist hier presteerde hij dus erg goed. Mijn verstand/gevoel/ego zegt dat het vooral de omstandigheden die hem sterker maakten (regen), etappe 8 gaat daar denk ik uitsluitsel over geven.

Zelf overigens 224 gemiste punten, zou mij op 1994 punten neerzetten. Etappe 4 was wel perfect en etappe 5 nagenoeg ook. Kopman niet meegerekend

Carthy is ook een beetje achteraf leuk wonen. Oók een goede renner hoor, daar niet van maar:

- Martinez en Woods in dezelfde ploeg. Weinig tot geen informatie van de ploeg vooraf.
- DNF recent op het WK en WP en eigenlijk nog maar heel weinig (vorm) laten zien dit jaar.
- Vorig jaar een aardige Giro maar reed daar ook in een compleet vrije rol. Ondanks dat de Giro aardig was, reed hij eigenlijk maar 3 goede dagresultaten: een ITT (daar neem ik hem niet voor mee), een 4e en een 5e plaats met de favorieten en toen stond hij al op ruime achterstand. Een 11e plek in het AK doet dan ook niet vermoeden dat hij hier top-5 rijdt.
- Zoveel interessante alternatieven voor 1 miljoen: Soler, G. Bennett en De la Cruz om maar wat te noemen.

Zou ook zomaar kunnen dat Carthy de komende 2 weken opeens wegzakt, wisselvallige renner.

Zijn ritwinst in de ronde van Zwitserland mag wat mij betreft wel in de geschiedenisboeken als een van de strafste stoten van wielerjaar 2019.

'@Abnormaal. dat is al gedaan. Veel gemiste punten maar niet per definitie door rare keuzes.

Gisteren zag ik Cort en Woods actief van voren zitten, terwijl je nog steeds mutaties kon doorgeven.

Ik twijfelde om een verandering door te voeren, en had dat wellicht gedaan als Woods met Cavagna weg was geweest. Het was Cort. Van Cort had ik twijfels of die zou overleven op die toch wel lastige aankomst.

Dan had ik wel heel sneaky 30-35 punten meer gehad omdat dat wellicht ten koste van Tom was gegaan of Ringel S.

Wat bij Ringel S ook meespeelt is, is dat nog geen contract heeft. Dan ben je extra gemotiveerd altijd maximaal te rijden zodat je naam vaak in de lijstjes staat. Daarnaast had ik hem live gezien in Burgos. Hij kan hard aankomen op een punchy aankomst, durft aan te vallen en was ook nog eens belachelijk goedkoop.

Dat gold bijvoorbeeld ook voor Cerny en die wint een etappe (met geluk dat ie ingekort werd) en rijdt 3x top 6 in de ITT. Mijn beste renner qua prijs/punten.

mij team voor morgen
wellens kopman
aranburu
bagioli
costa
roglic
mas
vlasov
poels
soler

bank
kuss
dumoulin
formolo

Exclusief kopmanpunten laat ik dit netto liggen:
Etappe 1:
Bagioli 26
Soler 5

Etappe 2:
Soler 55

Etappe 3:
Vlasov 29
Gaudu 17

Etappe 4:
-

Etappe 5:
Soler 5

Etappe 6:
Woods 41

Gezamenlijk 178 punten. Best prima denk ik. Voor de meeste uit de top-100 geldt denk ik dat ze ook 'gewoon' 150-200 punten hebben laten liggen.

In de Giro had ik overigens na 6 etappes netto al 302 punten laten liggen. Met:
Etappe 1:
Almeida 62
Barbier 3

Etappe 2:
Sagan 56
Fuglsang 18
Ganna 14
McNulty 6

Etappe 3:
Pernsteiner 12
Ulissi 8

Etappe 4:
McNulty 21
Kelderman 3

Etappe 5:
Ganna 60
Dennis 13
Pernsteiner 10
Sagan 7

Etappe 6:
Fuglsang 9

Het hoort er denk ik dus gewoon bij alle spellen bij. Bij F1 had ik achteraf ook liever Raikkonen op de x3 gehad (x140 pnt) etc

Bankpunten:
Etappe 1: Mas ipv Woods -> +39
Etappe 2: Vlasov ipv Mohoric -> +11
Etappe 3: Gaudu ipv Formolo -> +22 (en +6 voor de kopman Martin ipv Roglic)
Etappe 4: Geen bankverbeteringen (+8 voor de kopman Philipsen ipv Ackermann)
Etappe 5: Valverde, Vlasov ipv Cort, Cavagna -> +20 (en +6 voor kopman Roglic ipv Aranburu)
Etappe 6: Woods ipv Valverde -> +41 (en +40 voor kopman Woods ipv Roglic)

Maakt een totaal van 133 bankpunten en 60 kopmanpunten misgelopen. Valt op zich mee, met name Woods gisteren was erg jammer.

https://www.indeleiderstrui.nl/vuelta-a-espana/318586/dumoulin-blijft-in-vuelta-goede-investering-voor-het-komende-wielerjaar

Dumoulin rijdt dus in principe uit. Wat de punten betreft jammer dat ROglic nu niet meer in het rood rijdt.
Als ie er nog even een goeie tijdrit eruit gooit, en Roglic 'gewoon' de Vuelta wint is ie zn punten straks uiteindelijk wel weer waard:)

Etappe 1: Grossschartner op de bank 37 punten, Woods 0. Totaal 37
Etappe 2: Gaudu op de bank 2 puntjes jongeren klassement, Mohoric 0. +2 Totaal 39
Etappe 3: Gaudu en G Martin op de bank 36, Woods en Bagioli in opstelling 4. +32 Totaal 71
Etappe 4: Truipunten op de bank Mas en Bagioli 16, Stannard en Aranburu 0. +16 Totaal 87
Etappe 5: OEI. G Martin, Grossschartner en Mas op de bank. Bagioli, Cort en Aberasturi opgesteld. 105 op de bank - 4 van Bagioli. +101 Totaal 188
Etappe 6 Woods op de bank, Valverde in opstelling. +41

[B]Totaal: 229 [/B]

Met alles goed opgesteld had ik op een gedeelde 6e plek gestaan.

Samen tot nu toe 304 punten op de bank. En dat is dan nog exclusief bonuspunten voor klassementen en/of ploeggenoten.

1: Alt S (5e) + Bagioli (10e) + Soler (20e) (ipv Vlasov + Woods + Pinot = 0 pnt)
2: Soler (1e) + Vlasov (16e) (ipv G.Martin + Aranburu = 0 pnt)
3: Vlasov (5e) (ipv Chaves 0 pnt)
4: -
5: G.Martin (2e) + Alt S (5e) + Chaves (16e) (ipv Bagioli 4 pnt + Woods 0 + Smith 0)
6: Woods (2e) + G.Martin (6e) (ipv Chaves + Bagioli = 0 pnt)

Mijn keuzes in rit 1/2/3 vind ik achteraf nog steeds volkomen logisch. In rit 5 teveel gegokt op aanvallers - behalve nou net die ene aanvaller die wél mee zat, hem had ik een dag later pas verwacht. En daarna in rit 6 juist teveel op safe gespeeld door 8x AK op te stellen (9e plekje ging tussen Woods, G.Martin en Bagioli... u raadt het al).

Etappe 1: Mas en DLC ipv Woods en Vlasov is 51
Etappe 2: Soler ipv Woods is 55
Etappe 3: Vlasov en DLC ipv Valverde en Bagioli is 40
Etappe 4: Morin ipv Manzin is 10
Etappe 5: Mas, Valverde, Soler en Dumoulin ipv Woods, Smith, Madrazo en Bagioli is 62
Etappe 6: Woods en DLC ipv Dumoulin en Valverde is 43

Verschil 261 punten. En dan caps nog even niet meegeteld uiteraard. Ik sta nu op 1659. Anders was het 1920 geweest en had ik bovenaan kunnen staan. Maar ja, zoals gezegd heeft iedereen al veel punten gebankt. Best tevreden met 96.2% nu, maar wel veel spijt van bepaalde keuzes.

Nu is de verleiding toch even te groot:

1. De la Cruz ipv Vlasov = 14 punten
2. Vlasov ipv ß = 5 punten
3.Gaudu + de la cruz ipv Bagioli + valverde = 34 punten
4. 0 punten
5. Arendsman + Vlasov ipv Cavanga + Bagioli = 41 punten
6. Aranburu ipv Valverde = 7 Punten

Pas 101 punten misgelopen. Had hiermee echter ook slechts op 1761 punten gestaan, rond plekje 140

Morgen een team met 4 vaste puntenpakkers en 5 vluchters:

Carapaz
Roglic
Mas
D. Martin

Bagioli
Cavagna
Woods(c?)

Dan nog 2 plekjes. Keuze uit Madrazo, Kuss, Vlasov en Smith...

Morgen gokken we het weer een keertje op de vlucht van de dag. Genoeg van mijn klimmers zijn afgezakt om er een keertje vol voor te gaan.

Carapaz en Roglic - voor de vaste punten
Gaudu en Soler - voor het klassement omdat die op dit moment beter op mij overkomen dan Kuss, Mas, Valverde en Vlasov.

Oeroeboeroe - captain
I. Izagirre - vorige keer niet opgesteld dus hij mag zijn kunstje wel herhalen
Cavagna - voor de vroege vlucht
Bagioli - eindelijk wat tijd verloren zodat hij kan aanvallen
Champoussin - Champieee!

Hier ook nog even de berekening gemaakt van hoeveel punten we tot nu toe misgelopen zijn (incl. truipunten voor die dag, maar geen rekening houdend met foutieve kopmankeuze)

Etappe 1: 80
Felix: 35 (vs. Vlasov 0)
Kuss: 56 (vs. Valverde 23, maakt dus 33 netto)
DLC: 12 (vs. Woods 0)

Etappe 2: 14
DLC: 14 (vs. Mohoric 0)

Etappe 3: 52
Vlasov: 33 (vs. Valverde 5, = 28)
Felix: 28 (vs. Bagioli 4 = 24)

Etappe 4: 0

Etappe 5: 43
Felix: 33 (vs. Woods 0)
Valverde: 15 (vs. Vlasov 5)

Etappe 6: 49
Woods: 44 (vs. Valverde 3)
DLC: 8 (vs. Dumoulin 2)

Totaal dus 238 punten netto, mooi in het gemiddelde van dit forum denk ik. Alleen met Felix al 96 punten (bruto) misgelopen, ik ga de komende etappes wel 2x nadenken voordat ik hem op de bank zet.

cavagna morgen ja? hij zal vast meezitten, maar dan wordt ie toch altijd door de betere klimmers gelost op die 1e cat klim?

Neig voor morgen toch naar:

-Roglic
-Carapaz
-D Martin
- Mas

- Bagioli (C ?)
- Ringel S
- Woods
- De La Cruz

En dan kan ik het laatste plekje nog geven aan: Vlasov, Valverde, I Izagirre. Dumoulin laat ik links liggen voor nu. Of is een Gonzalo Serrano nog wat voor morgen ?