'@rawolf
Kom, doe even niet zo zielig. Ik vond de tactiek donderdag ook twijfelachtig, maar dit was natuurlijk subliem gedaan. Het helpt als je de sterkste renner in koers hebt, of in elk geval een van de twee sterksten, maar Jumbo rijdt hier UAE helemaal aan gort. Ze hadden het niet beter kunnen doen qua tactiek.

'@xistnc @s.morgenstern Tolhoek en Oomen in de kopgroep was inderdaad niet zo relevant. De relevante actie gebeurd doordat Astana als parkoerskenners in de afdaling flink doortrekken en UAE te ver zit c.q. zit te slapen.
Daarna trekt Roglic zelf de registers open door met zo'n 45-50km te gaan ten aanval te gaan.
Bij UAE maken ze een inschattingsfout door Pogacar Mcnulty te laten ondersteunen. Pogacar had anders gewoon bij Roglic gezeten, waarbij Roglic nog steeds in het voordeel zou zijn.
Roglic zet vandaag recht wat eigenlijk donderdag een klein beetje mis ging. Roglic moet gewoon koersen en niet met de handrem oprijden, dat maakt wielrennen een stuk leuker.

"@rawolf
Kom, doe even niet zo zielig. Ik vond de tactiek donderdag ook twijfelachtig, maar dit was natuurlijk subliem gedaan. Het helpt als je de sterkste renner in koers hebt, of in elk geval een van de twee sterksten, maar Jumbo rijdt hier UAE helemaal aan gort. Ze hadden het niet beter kunnen doen qua tactiek. "

UAE had Hirschi toch ook gewoon in de kopgroep?

Ik ben niet negatief... prima gedaan hoor. Maar jullie gele bril gaat mij veel te ver

De relevantie van met name oomen in de kopgroep was dat roglic daar wel iemand had die het gat verder mee kon uitdiepen op het vlakke. Dat was wel degelijk belangrijk. Hetzelfde als wat tolhoek daarna nog (al was het maar eventjes) op die klim deed.

'@rawolf
Haha, gele bril. Ik was zo mogelijk het meest kritisch op de tactiek van donderdag. Als je je eigen ongelijk niet kunt toegeven wil dat niet gelijk zeggen dat de rest verblind is door fandom (overigens een veel voorkomend probleem op dit forum, je bent zeker niet de enige).

'@skylimit
En waarop is die inschattingsfout van UAE gebaseerd, denk je? De tactische keuzes van vandaag zijn het gevolg van het klassement zoals dat donderdag is ontstaan. En het klassement van donderdag was het gevolg van de keuzes die die dag gemaakt zijn. Dat kun je niet los zien van elkaar, al snap ik dat jij die draai er graag aan wil geven.

En Roglic moet natuurlijk helemaal niets. Ik denk dat voor jouzelf de koers vooral een stuk leuker wordt als je je eigen oogkleppen afzet. Je mist door je vooringenomenheid enorm veel en maakt je druk om wat er helemaal niet is.

Vandaag vond ik Vingegaard veruit de belangrijkste helper trouwens. Die samenwerking achteraan verstoren voor tientallen kilometers had veel meer waarde dan zo'n kort beurtje van Tolhoek.

Zo zie je maar, iedereen ziet andere dingen.

Nou geen vervelend mannetje worden Morgenstern, ik laat me nergens negatief uit over Tolhoek en Oomen....

Ik ben weg van dit topic, word tegenwoordig steeds meer op de man gespeeld als je niet elke actie van Jumbo de hemel in prijst.

Roglic is een vrij nuchtere, bescheiden atleet met altijd voetjes op de grond. Zou mooi zijn als sommigen hier daar voorbeeld aan nemen. @Rawolf maakt een terecht punt. De move van Astana was zeker net zo belangrijk als de goeie tactiek van TJV. Maar in de euforie van de overwinning, is zoiets hier opmerken erger dan vloeken in de kerk. Jammer.

Oomen en Tolhoek hebben een prima koers gereden vandaag. Maar om nou te beweren dat ze een belangrijke tactische rol hebben gespeeld is natuurlijk lachwekkend en simpelweg niet waar. Dat is precies die gele bril waar Rawolf op doelt. Als Tolhoek en Oomen al na 10km gelost waren zou de uitkomst en het koersverloop vandaag precies hetzelfde zijn geweest. De enige 2 significante tactische momenten uit Jumbo-oogpunt waren het feit dat Roglic goed vooraan zat en mee was met de kamikaze-aanval van Astana, en dat Vingegaard superbenen had en tientallen kilometers lang Pogacar liep te irriteren.

(En ja ik wilde hier eigenlijk ook niet meer posten, maar ik kon me niet inhouden na de laatste posts van Morgenstern et al. Gefeliciteerd, het lijkt er op dat jullie weer iemand hebben weggejaagd. Dit is dus precies waar ik het een tijde terug over had qua sfeertje dat hier hangt.)

Die groep met Hirschi op kop zit op een gegeven moment slechts op een tiental seconden. De kopbeurten van Oomen zijn op dat moment heel belangrijk geweest. Daar werd er voor gezorgd dat het gat op de volgende klim te groot was om de sprong te maken. Dat onderkennen is toch niet zo moeilijk? Hoef je echt geen geweldig fleurige gele bril voor op te hebben.

Vandaag was een dag met heel veel elementen, die allemaal een rol hebben gespeeld in de uitkomst. Dat reduceren tot enkel de actie van Astana (en vooruit ook de benen van Vingegaard) lijkt bewust niet willen zien welke tactische keuzes (ook van eerder in de week) allemaal de koers van vandaag hebben beinvloed.

'@Xevar Dan had Roglic in de vlakke 10 km zelf op zijn minst een aantal kop beurten moeten doen en zelf meer energie verspeeld. Nu kon hij even ‘rustig’ bijkomen en zich sparen. Dat kun je niet anders zien, dan tactisch van groot belang; hierdoor spaart Roglic energie die later nodig is gebleken.

Mensen wegjagen die geen enkele kijk op de koers hebben, lijkt me niet zo'n aderlating als jullie zelf denken.

Het is echt lachwekkend dat jullie niet durven toegeven dat jullie het misschien toch niet helemaal goed gezien hadden donderdag en vandaag.

'@Xevar
Ik vraag mij oprecht af wat dan de negatieve sfeer is die je bedoelt, vandaag en de hele week al rijdt de ploeg uitstekend wat vertaald wordt in een 1 en 2 in het AK en het winnen van het ploegenklassement. Waarom moet dan het werk van Tolhoek en Oomen vandaag geminimaliseerd worden en blijft er alleen voor jou over dat Roglic toevallig goed zat bij de move van Astana? Primoz reed gedurende lange tijd in zijn eentje tegen Tadej en liep zelfs uit wat er op duidt hoe sterk hij hier zelf was. Oomen en Tolhoek hebben geanticipeerd en hun werk voor hem ook nog even kunnen doen. Al is dat maar een paar minuten, dat kan al een wereld van verschil maken.
Waar het echter meer op lijkt dat hier sommige mensen zo kritisch zijn op de ploeg dat zelfs bij succes er afbreuk aan moet worden gedaan en dat vind ik onterecht.

Tolhoek en Oomen in de kopgroep waren niet relevant? Pogacar die in die vallei op kop rijdt voor McNulty was niet relevant? Val je dan even door de mand zeg.
1e en 2e zin, jazeker. 3e zin, zeker niet.

kan het niet laten dit nog even mee te geven, zie ik net voorbij komen: https://twitter.com/rorysutherland1/status/1380948397742555137?s=20

Doet niks af aan de superprestatie van Roglic, Vingegaard, Tolhoek en Oomen. (dat kan je niet sterk genoeg benadrukken anders krijg je weer 10 opmerkingen dat je negatief bent)

Maar de actie van Astana was de katalysator die dit mogelijk heeft gemaakt. Roglic zat daar zeer goed in positie, volledig zijn verdienste. Hij heeft duidelijk geleerd van de fout van gisteren waar hij te ver zat in de afdaling toen McNulty wegreed.

Die derde zin kun je natuurlijk anders zien. De eerste twee zinnen laten echter zien dat hij dus niet een goed punt had.

Maar je ging niet meer posten, toch? Tot je weer ergens iets tegenkomt wat toevallig in je straatje past.

Anyway, naast een fantastische koersdag met mooie uitslagen hebben we kennelijk vandaag hier nog meer te vieren. het kan niet op.

Ik snap echt oprecht niet hoe jullie de reacties van mij, Rawolf en skylimit (ik ga er van uit dat je op ons doelt) zien als overdreven kritisch en 'afbreuk doen aan succes'. Waar het voor mij juist op lijkt is dat iedereen die het waagt om niet mee te gaan in de totale euforie en af en toe kritisch over de ploeg praat totaal wordt afgebrand, tot op het persoonlijke aan toe. Deze uitspraak van madeinstars vat het wel perfect samen:

"Mensen wegjagen die geen enkele kijk op de koers hebben, lijkt me niet zo’n aderlating als jullie zelf denken."

Als dit is hoe jullie in deze hele discussie staan dan is het wel klaar. Dat is niet hoe een forum hoort te werken .Maar goed, ik heb ook niet echt de indruk dat de 2 kampen hier het ooit eens gaan worden of op één lijn gaan zitten, dus ik piep hem weer. En als ik tot slot ook nog even op de man mag spelen, wil ik nog even zeggen dat ik Morgenstern en xistnc oprecht de 2 meest nare en vervelende users vindt die ik ooit op welk forum dan ooit ben tegengekomen. Er zit bijna altijd een extreem arrogant en narcistisch ondertoontje aan hun posts..

Wat een geïrriteerde reacties hier joh, niet zoveel verwijten jongens.

Echt over tactiek spreken is in het wielrennen altijd moeilijk omdat je van zoveel externe factoren afhankelijk bent. TJV dwingt daarentegen wel dankzij Astana en Mobistar af dat UAE in het defensief wordt gedrukt. Iedereen hier geeft dat ook eigenlijk links- of rechtsom aan, al worden er verschillende woorden gebruikt met ook natuurlijk verschillende bedoelingen.

Grote schouderklop voor Jonas en Primoz (zij maken het af), schouderklopje voor Tolhoek en Oomen. Bedankt aan Astana, Mobistar en de omkadering.

Dag Xevar, we gaan je enorm missen.

Het ga je goed Pelle!