'@xevar ik vind ook wel dat in de breedte Jumbo wat onderdoet momenteel als je dat relatief bekijkt met de klasse in de top, Roglic en WvA. maar WvA enz. kunnen natuurlijk nog lang mee en voor Roglic vertrekt zullen er weer nieuwe jongens opstaan.

Jumbo heeft niet of op zijn best nauwelijks de middelen om zich in die strijd om toptalenten te mengen. Ze moeten het hebben van andere, slimme versterkingen, wat de afgelopen jaren natuurlijk briljant is uitgepakt (vooral met Roglic, maar ook Kuss en Vingegaard zijn schoolvoorbeelden). Dat zal niet altijd zo blijven gaan (Roglic als maatstaf nemen is wat dat betreft irreël), maar gezien de laatste jaren is er ook weinig aanleiding om doomscenario's te schetsen. De ploegleiding is tenslotte heel goed gebleken in dat werk, dus zal ook in de toekomst hele goede renners blijven scouten.

Opmerkingen over een topploeg die het probleem zou hebben dat ze voor een heel groot deel 'leunen' op Roglic en Van Aert begrijp ik verder totaal niet. Even los van de problemen die renners als Groenewegen, Dumoulin, Kruijswijk en Teunissen in het afgelopen jaar periodes aan de kant hebben gehouden, is Jumbo met Van Aert en Roglic natuurlijk gewoon één van de topploegen in het peloton. Hoeveel mindere momenten je ook aan wil grijpen om daar omheen dramatische zaken te zien, valt er moeilijk iets anders te maken van deze ploeg.

onderdoet voor wie dan precies... Ineos ja, DCQ ja... en dan, noem nog eens meer ploegen die in de breedte sterker zijn. ?

Weer deze discussie?

'@harryjohan71
Inderdaad Harry. Bouwman leek mij heel sterk vandaag.
Ik denk dat als Bouwman Bennett niet op sleeptouw had genomen en steeds naar achteren moest om bidons en jasje(s) weg te brengen Bouwman vandaag nmm net zo goed was als een uitstekende Foss.
Onbegrijpelijk dat de ploegleiding hem liet afzakken om Bennett, waaraan je kon zien dat die niet goed was, op sleeptouw te nemen.
Kortom teleurstellend dat deze ploegleiding niet de beslissing durft te nemen (niet de opdracht geeft) om Bouwman samen met de nieuwe beoogde kopman Foss verder te rijden met het peloton.
Ik ben ervoor dat ze vanaf nu of voor Foss rijden, waarvan ik verwacht dat die er in de derde week er nog een keer flink doorzakt (wat niet erg is gezien zijn leeftijd), of ieder van deze 3 renners voor zichzelf gaat rijden en een keer de aanval gaat kiezen.
Misschien dat Foss nog een goed AK kan rijden gezien de ITT op de laatste dag.
Ik hoop dat Bennett vanavond aangeeft niet de benen te hebben en dat hij vanaf morgen de klimknecht wordt waarbij hij misschien in de 3e week nog een keer in de aanval kan gaan.
Maar ik denk dat deze ploegleiding (Engels cq Van Dongen) vanavond gaat zeggen dat Bennett onze kopman is en blijft en dat hij niet hoeft te knechten de komende week/weken voor bv Foss die nmm nog mogelijkheden heeft voor een goed AK.
Bouwman zou ik de aanval laten kiezen waar hij wel goed in is.

Als je denkt dat Foss er toch ook nog door gaat zakken deze ronde (wat ik ook vermoed) dan maakt het ook verder niet zoveel uit of Bouwman nou bij de een blijft of de ander.... er vanuit gaande dat het de ploegleiding was die dat besluit namen ipv de renners zelf.

Even erbij vermelden dat het helemaal niet erg is, het is ook een keuze natuurlijk maar Jumbo leunt op een paar grote steunpilaren en is in de breedte wat minder sterk dan andere topploegen.

Voorbeeldje naast de genoemde DQS (overwinningen met 15 verschillende renners in 2020) en Ineos (9).

Jumbo 2020 5 unieke renners met tenminste 1 overwinning, UAE met 11 renners, DSM 9.

Dat lijkt me vooral een keuze, die vloeit ook voort uit beslissingen in wedstrijden waar vaak alle ballen op 1 kopman gezet worden.

Wat Morgenstern zegt, verder wordt voor het gemak vergeten dat de ploeg altijd in talent van eigen bodem zal investeren. Dit hoeft een UAE of INEOS niet te doen want die kopen van de plank. Verder vind ik het aantrekken en ontwikkelen van renners die niet gelijk als de nieuwe incarnatie van Merckx op een fiets worden gezien een keuze die gezien de groei van jongens als Kuss, Vingegaard en Foss valt te billijken. Foss is een goed voorbeeld, wint de Tour de L'avenir maar dat werd door de kenners vooral gezien als een leeftijdskwestie. Hij reed wat langer bij de beloften dan op twintigjarige leeftijd al naar de World Tour te gaan. Nu voor het tweede jaar bij de profs en de groei is gaande. Dan kun je zeggen dat het niks gaat worden omdat hij vandaag niet in het groepje Bernal zat maar wie daar doorheen kijkt ziet dat hij in zijn tweede grote ronde pas al een verdomd hoog niveau haalt.

'@Rawolf als dat voor jou de maatstaf is dan is TJV dit jaar tov UAE toch juist in de breedte sterker ;) en dan heb ik het maar niet eens over DSM

Zo te lezen op de jumbo-visma site kan George Bennett slecht tegen dit weer. Ze gaan nu andere doelen stellen oftewel vrije rol voor Foss en Bouwman verwacht ik en Bennett in de aanval als het weer beter wordt in Italië. Eerst morgen weer sprinten.

Bennett en bouwman kunnen nu in vrije rol voor etappes gaan lijkt me. In de sprintetappes voor groenewegen gaan.

Foss 2 keuzes, kijken hoe ver hij komt 3 wkn klassement, of keer laten lopen en ook voor etappe gaan.
Ik ben bang dat hij in echte hooggebergte op dit moment nog wat tekort komt, maar hij mag me verrassen.

Foss komt op dit moment voor het hooggebergte logischerwijs tekort. Hij is zwaarder dan bv Dumoulin en zelfs dan bv LL Sanchez en is maar 4kg lichter dan Wout van Aert en 1 kg lichter dan Mathieu vd Poel bij gelijke lengte. Hij moet toch 8-12kg extra mee omhoog zeulen vergeleken bij de meeste klassementsrenners.

'@rahimns, aan het eind word de balans opgemaakt ;)

Het was toch duidelijk dat jij nu een eerste tussenbalans opmaakt na vandaag en dan gooi jij een theorie op tafel met een onderbouwing die dat weer tegenspreekt. Dus het lijkt me dat je hier nog eens goed over nadenkt 🤔

Hoezo tussenbalans? Dat Jumbo in de breedte wat minder sterk is en met minder verschillende renners overwinningen pakt is een tendens over meerdere jaren...

'@Tjv supporters
Quote: Als je denkt dat Foss er toch ook nog door gaat zakken deze ronde (wat ik ook vermoed) dan maakt het ook verder niet zoveel uit of Bouwman nou bij de een blijft of de ander…. er vanuit gaande dat het de ploegleiding was die dat besluit namen ipv de renners zelf.

Rahimns, ga er maar vanuit dat dit de beslissing was van de ploegleiding en niet van de renner want die wil wel doorrijden als hij goede benen heeft.
Bouwman had ik graag mee zien gaan met Foss want ik weet niet of deze renner in de derde week er ook doorzakt.
Want wat is nut om bij een wederom slecht rijdende en koud kleumende Bennett bergop te blijven die dan toch geen AK meer gaat rijden of het moet voor Bouwman sparen zijn om in een van de volgende etappes aan te vallen.
Ik denk dat Bouwman graag mee had gewild met het pelotonnetje met Foss om zich in de kijker te rijden voor een contractverlenging in 2022.
Ik hoop dan ook dat dit lukt mbt een contractverlenging want Bouwman lijkt zich nog steeds te verbeteren.
Ik ben van mening dat Foss en Bouwman ongeveer gelijkwaardig zijn in deze tot dusver gereden Giro ondanks het feit dat Bouwman vaak moest knechten voor vnl Bennett en Foss waar trouwens niets mis mee is indien de kopmannen goed zijn.
Morgen een verraderlijke etappe waar iedereen denkt dat het een sprint wordt met o.a. Groenewegen.
Maar ik moet het nog maar eens zien. Zou best een etappe voor vluchters kunnen worden.
In ieder geval een mannetje meesturen.

Zowel Foss als Bouwman verdienen een contractverlenging als ze deze prestaties blijven voortzetten in de Giro. De ploeg ziet heus wel dat Bouwman eeen uitstekende knecht is voor de klassementsrenners. Hopelijk gaan beide zich de komende weken nog tonen in de ontsnappingen.

'@Fanny als je kopman vraagt bij je te blijven dan zijn de meeste knechten echt wel bereid dat te doen... zeker voor iemand als Bennett, het is verder niet zo dat Bouwman een klassement te verdedigen heeft, en de ploegleiding heeft echt wel door waar Bouwman staat en wat zijn waarde is, die rekenen hem echt niet af omdat hij Bennett moet ondersteunen en daarom geen goede uitslag rijdt.

Bouwman is een uitstekende knecht. Wanneer hij met tegenzin zijn werk zou doen voor een renner met de kwaliteiten van Bennett, ook al heeft hij een tweede moeilijke dag, dan zou hij niet geschikt zijn voor zijn rol bij deze ploeg. Ik denk dat hij zelf zijn rol echter heel goed kent en de waardering die daar (intern) bij komt kijken ook meer dan voldoende is. Hij heeft vandaag andermaal laten zien dat hij in deze rol nog een mooie toekomst heeft in de WT.

En zelfs als knecht rijdt hij gewoon bij de beste 40 rond in deze ronde .... niets om je zorgen over te maken voor een contractverlenging zou ik zeggen

Bouwman laat gewoon weer een heel goed niveau zien. Hopelijk gaan we hem nog in de aanval zien deze giro en gaat foss eens kijken hoe ver hij kan komen in het klassement

Oef, die ‘sprint’ van Roosen in Wallonië was wel heel treurig…
Foss het enige kleine lichtpuntje vandaag, verder op 3 vlakken weer erg teleurstellend.

Dit soort clowneske teksten. Wat een geleuter.

'@rahimns @morgenstern
Dank weer voor de van veel realiteitszin getuigende reacties op veel te uitgebreide, voorbarige en enigszins sneue posts.

'@Fanny
Zou je Bouwman niet liever in een soort Taco-rol bij pak 'm beet Wanty zien?

Met teksten als 'Foss en Bouwman ongeveer gelijkwaardig' kom je niet heel geloofwaardig over.

Kritiek leveren is voor sommige lastig aan te horen.. zoals Laatste man, zoek een leven